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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 恩　大家一起来讨论一个问题　外传剧情的

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本页主题: 恩　大家一起来讨论一个问题　外传剧情的

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桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

恩　大家一起来讨论一个问题　外传剧情的 以前　我和拉丝＼阿浪曾讨论过ＢＷＳ中的拉兹教是否是邪教的问题．答案是否定的． 而做为与主角势力敌对的罗普斯特　他是邪教这是没有多人反对的 那么同样是与主角势力敌对的外传中的多玛教，他是否是邪教，那么他的主神多玛神也倒底是不是邪神呢？ 其实这个问题回答起来很简单，但我希望大家往深的一层讨论一下，不要单纯的只得到了问题的答案就罢了了 老干妈LOVE [楼 主] | Posted:2006-10-22 18:55| 顶端

绯村剑心 小人物上籃 级别: 火花会员 编号: 15018 精华: 0 发帖: 4669 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19624 HHB 注册时间:2004-02-29 最后登陆:2022-08-25

对外传剧情了解不深 说错话了请多给意见>_< 虽然多玛教的人个个样子猥琐，但是我认为他们不能算是邪教 巴伦西亚大陆有两个神 一个是米拉一个是杜马 两个神代表的东西是想反的 而他们也斗争了好多年吧 最后订立了什么南北条约 在我眼里米拉教和多玛教两个只是信仰不同的教徒而已 没有什么圣邪之分 [1 楼] | Posted:2006-10-21 07:36| 顶端

白诘草 级别: 火花会员 编号: 50987 精华: 0 发帖: 2340 威望: 0 点 配偶: 岩流明 火 花 币: 12572 HHB 注册时间:2006-03-04 最后登陆:2014-05-08

抛开游戏中的立场，毫无疑问多玛和米拉代表的无非是人心的两个极端，一边是追求力量而野心勃勃，另一面是追求平静丧失了进取心。就这点来说，没有正与邪，只有人本身性格里的矛盾 [2 楼] | Posted:2006-10-21 07:38| 顶端

芊芊茜草 马斯特夫人/水夫人 级别: 火花会员 编号: 35622 精华: 0 发帖: 318 威望: 0 点 配偶: water_master 火 花 币: 12157 HHB 注册时间:2005-04-15 最后登陆:2012-02-08

本来世界上就没有完全的正与邪,一个神作为人心的代表也就是表现了一些人的心理.多玛与主角对立的关系我感觉就像伊斯兰教和基督教的对立一样,这样多玛神应该不算邪神,最多是和主角势力有大的分歧(对日文苦情是猜的,有错请指正手很多剧) [3 楼] | Posted:2006-10-21 07:55| 顶端

白诘草 级别: 火花会员 编号: 50987 精华: 0 发帖: 2340 威望: 0 点 配偶: 岩流明 火 花 币: 12572 HHB 注册时间:2006-03-04 最后登陆:2014-05-08

下面是引用芊芊茜草于2006-10-21 07:55发表的: 多玛与主角对立的关系我感觉就像伊斯兰教和基督教的对立一样 坦率地说，在我看来这种类比并不合适 [4 楼] | Posted:2006-10-21 07:59| 顶端

飞来飞去 级别: 火花会员 编号: 44567 精华: 0 发帖: 322 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32309 HHB 注册时间:2005-10-02 最后登陆:2024-04-30

我比较同意2楼的观点哦.... 外传大陆上就多玛和米拉2个神,原居民的信仰不同,那些敌方人物,如妖术师,祈祷师,等等,也都是人呀..... 外传发行的那个年代,普遍认为使用暗黑法术的,或者不择手段来达到目的的人物或者群体都是属于"坏人",那也就自然而然的认为多玛他们是"坏"的,必须消灭,而且游戏也确实这样进行下去了...... ... .... ..... ...... 一跳一跳~~~~ [5 楼] | Posted:2006-10-21 08:15| 顶端

水無月隨風 换水冷散热板 级别: 火花会员 编号: 45209 精华: 1 发帖: 1486 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 4027 HHB 注册时间:2005-10-18 最后登陆:2011-02-17

多玛教类似与混沌与秩序 光明与黑暗 或者生与死吧 可以说，本身两者是完全相反的，所以是绝对敌对的存在，但是不存在正邪之分 就像本身就没有绝对正义一样，自然也没有绝对的邪恶 一个不同信仰的问题，无非是做法如何与否 FE系列本身就是一系列没有“正义”的战争 妹妹…… 侦探库库(357255654) 18:43:45 小兰的血型是啥？ 海兰衰衰(XXXXXXXXX) 18:42:58 O型！！！！ ——————那啥分割线—————————— 人格随风：口羊不是死神了，变回我自己(一一!) 人格亡灵：口羊是我妹妹！妹妹！8(>_<)8 博客地址……粗制滥造版 [6 楼] | Posted:2006-10-21 10:23| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-09-17

这个……真不好说……当时玩时一直都是冲着皇帝去的，就感觉多马、米拉什么的存在感还不如皇帝，甚至是德塞什么的。 仔细想来绯村前辈说的已经很要点了。 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [7 楼] | Posted:2006-10-21 11:41| 顶端

リチャド 那泥？！ 级别: 火花会员 编号: 55847 精华: 0 发帖: 4232 威望: 0 点 配偶: 兰色雏菊 火 花 币: 8047 HHB 注册时间:2006-06-18 最后登陆:2010-05-29

在我眼里米拉教和多玛教两个只是信仰不同的教派而已 没有什么正邪之分 我也是这么认为的 [ 此贴被94585258在2006-10-21 13:42重新编辑 ] [8 楼] | Posted:2006-10-21 11:43| 顶端

月影流星 级别: 火花会员 编号: 59627 精华: 0 发帖: 145 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8182 HHB 注册时间:2006-08-22 最后登陆:2018-12-17

是否是邪教不敢下定论，但是作为大陆的两大神之一，其本身是遵循着自己所制定的秩序的，多玛主管战争，而米拉主管农业，塞莉卡篇一开始不是说大地失去了米拉女神的庇佑，庄稼也没有了收成吗，所以个人认为将多玛和米拉分开来说谁是正义，谁是邪教似乎有失偏颇，多玛神的力量可以使大陆险入战争，但是米拉的力量也可以使人险入冷漠和自私，说到底，这两个是一架天平的两端，没有邪教的性质，只不过一个见效快，一个是慢性毒药而已，所以使人有多玛教是邪教，多玛神是邪神的感觉而已。 [9 楼] | Posted:2006-10-21 12:00| 顶端

xklyf1999 琐家 级别: 火花会员 编号: 16716 精华: 9 发帖: 979 威望: 48 点 配偶: 单身 火 花 币: 24582 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2013-11-28

FE向来是正邪分明的,虽然总是喜欢在结局处让某国王道出作乱的真相来制造剧情上的所谓震撼(不过系列作太多这种相似看多了有些矫情),但在宗教的刻画上从来都是向邪的方向引导,而主角一行都是正义的 看到梦战区的讨论里提到,为什么FE从来没大话有真正意义的分支剧情(不是776那样的外传形式,也不是GBAFE的A/B路线选择,而是让主角走向完全不同的道路),其中客观的一个原因就是正邪的刻画都太分明了,如果加入分支剧情反而显得突兀。所以说,FE里的邪教的真实身份往往被制作者制造的正邪分明的气氛所掩盖 但就外传本身来说,多玛教并没有制造出像系谱里罗普特那样的白色恐怖,只是和米拉形成两种不同的意识形态.所以我认为外传是最适合加入分支路线的FE--并没有太强烈的正邪观念,要是能复刻外传,加入利盖鲁帝国路线和多玛路线会有趣很多 [10 楼] | Posted:2006-10-21 12:52| 顶端

飞来飞去 级别: 火花会员 编号: 44567 精华: 0 发帖: 322 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32309 HHB 注册时间:2005-10-02 最后登陆:2024-04-30

那岂不是男,女主角要刀剑相象? 貌似女主角是绝对信仰米拉女神的~ 就好象梦2..... 一跳一跳~~~~ [11 楼] | Posted:2006-10-21 13:09| 顶端

arion chancellor 级别: 火花会员 编号: 122 精华: 2 发帖: 840 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24102 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-02-14

邪教确实谈不上 但杜马和米拉的性格缺陷造成了两教的极端化,长久下去必定会对巴伦西亚造成巨大的祸害. 是故,伟大的鲁道夫大帝借杜马之手封印了米拉,然后引导雅木,塞里卡打倒了杜马. 说白了,这对兄妹都是失败者,主角并不代表两者的任意一方,而是新生的力量. 所以我觉得,外传强调的是新兴力量与旧势力之间的对抗,而不是兄妹神之间的正邪对立. [12 楼] | Posted:2006-10-21 13:46| 顶端

书虫甲 久利原 直树 级别: 火花会员 编号: 29035 精华: 7 发帖: 5603 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21600 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 杀人无数的书记官 注册时间:2004-11-22 最后登陆:2014-02-07

换一个角度来看这个问题吧，有句话叫“不破不立”，按照外传剧情里的交代，这整场战争原本就是多玛与米拉这对口胡兄妹俩安排好的一场戏，为的是通过这一场战乱彻底改变巴莲西亚大陆南北敌视、人民对立的形势，而且从里柯尔王将自己的儿子雅木交给麦先抚养来看，似乎他也多少有份。 虽然走的是一条被命运安排好的道路，不过如果有一个圆满的结局的话，又何必在意呢？ 黒白(こくびゃく) に磨かれた光がこの身貫いて 目を閉じる間もここには無い 傷ついた君はまだ　青い空　探していたね 崩れゆく未来　一片の夢を拾い上げ [13 楼] | Posted:2006-10-21 13:58| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-09-17

恩~外传的结局个人觉得很值得称道。皇帝的魄力…………怀念一下~~ 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [14 楼] | Posted:2006-10-21 14:05| 顶端

D伯爵 级别: 火花会员 编号: 41320 精华: 0 发帖: 554 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17147 HHB 注册时间:2005-07-15 最后登陆:2010-03-29

下面是引用书虫甲于2006-10-21 13:58发表的: 换一个角度来看这个问题吧，有句话叫“不破不立”，按照外传剧情里的交代，这整场战争原本就是多玛与米拉这对口胡兄妹俩安排好的一场戏，为的是通过这一场战乱彻底改变巴莲西亚大陆南北敌视、人民对立的形势，而且从里柯尔王将自己的儿子雅木交给麦先抚养来看，似乎他也多少有份。 虽然走的是一条被命运安排好的道路，不过如果有一个圆满的结局的话，又何必在意呢？ 其实角度还是一致的，正因兄妹俩知道自己的宗教产生的负面影响，才会安排重新洗牌打出一个新局面 [15 楼] | Posted:2006-10-21 17:51| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

FE向来是正邪分明的,虽然总是喜欢在结局处让某国王道出作乱的真相来制造剧情上的所谓震撼(不过系列作太多这种相似看多了有些矫情),但在宗教的刻画上从来都是向邪的方向引导,而主角一行都是正义的 这个话　说的很对　但有些缺乏 其实ＦＥ历来（包括ＢＷＳ和ＴＲＳ）　在整体的剧情来说　并没区分出强烈的正与邪这两方面　但往往在游戏的进程中却强烈的刻画出了正与邪，让玩家下意识的区分出哪些是好势力，哪些是坏势力，也刻意的要表现出一些坏势力中的好人．这些都不是剧情所要表达的，但却是故事的描写所必须的．因为ＦＥ是个游戏，是个故事，它需要对一些东西进行美化，也需要对一些东西进行丑化． 整新回到宗教的话题，其实我们学过历史都知道，宗教的那些事事．可以说宗教本身就是一种矛盾体，那些影响了国家正常运行以及社会正常发展的小规模的宗教组织，我就当时的社会的角度和立场来说，称其为邪教，这是可以的，也是正确的．而这个宗教团体是某一个国家，某一个地区的国教或是精神支柱的话，那不同信仰的人说他们的宗教是邪教，那不就是说那个地区，那个国家的人都是邪徒吗？ 这就好比上个月　梵地冈新教皇上任，公开的批评阿拉伯世界，结果造成的是阿拉伯世界极端信徒疯狂的攻击基督教堂，最后教皇不得不公开道歉． 说回ＦＥ　　其实对于宗教的描写加贺系列的ＦＥ是少不了的（这里包括ＢＷＳ和ＴＲＳ）　但每次处理的都很巧妙（不是说好，也不是说不好）将其故事化来处理，分别用两个游戏所刻画的＂正＂与＂邪＂的教派来表现出宗教本身的两种对立但并存的利与弊．这个手法说其好，因为其从一个侧面诠释了宗教的本质，但不好之处就是说刻画与剧情本身不符，而且这种感觉是强烈的．比如拉兹教吧，你说他不是邪教，对，的确不是．但你看看他们教徒干的那些事和长的那些模样，你说你不是邪教，谁信啊？ 非加贺时代的ＦＥ，因为没有对宗教重点描写，而且采用的是全大陆一种宗教信仰的设定．这就回避了宗教问题．转而将矛盾的方向指向了敌国．其实敌国，做为一个政治组织，不管是攻城掠地，还是强夺生产资料，这在封建时代是常有的事．可以把其当成是不好的行为，但是却用现在时代的标准无法完全衡量其．再加上一些恶人行为，可以理解为冷兵器时代的通病，或者是某个敌国佣兵团干的ＸＸ事，再或者劣兵＼劣将干的ＸＸ的事．这样在正与邪的区分上就相对的没有宗教对比那样的强烈了． 老干妈LOVE [16 楼] | Posted:2006-10-21 19:18| 顶端

アロセナ 黄金狮子旗的荣光 级别: 火花会员 编号: 56068 精华: 0 发帖: 3485 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28114 HHB 注册时间:2006-06-23 最后登陆:2009-05-05

历史不能被假设,历史上也没有什么绝对的正义和绝对的邪恶,正义和邪恶都是相对而言,只要是人类就不会 自己承认自己是邪恶势力的一方,都认为自己的所作所为都是正义的,在正义的旗帜下一杀戮,破坏.都会被正当 化.因为我们是正义的,你们是邪恶的,所以我们要把你们彻底毁掉.依附于国家的宗教也不例外,宗教给国家和人民 洗脑的目地,就是达到宗教所需要的正义说白了还是为了宗教在政治上的主动.排除异己,独占对人民的精神 和生活的控制权,为了达成这些无论什么手段都可以使用,因为只有我们的教义才能拯救人民,只有我们才能代表正 义.异端邪教都要在正义面前毁灭.多么激昂的词语啊一句话就完全否定了别人存在的价值. 太平天国的洪天王他的国家就是模仿中世纪的欧洲神权统治,真要是被他统一中国,中国肯定的历史肯定 会倒退几个世纪,人民肯定又会经历那恐怖的黑暗时代.           说了这些在下认为宗教根不没有正邪之说.有的只是怎么样更好的利用好这个方便的工具而且. “克斯拉上校，本人也要信任你，就如格林美尔斯豪简阁下信任你一样。因此，就委托你了。你肯代为封印、保管这文书吗？” “永远……吗？” “到历史不再是门阀贵族们的独占物为止。” [17 楼] | Posted:2006-10-21 20:50| 顶端

wind_fire 级别: 注册会员 编号: 51362 精华: 0 发帖: 27 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23906 HHB 注册时间:2006-03-13 最后登陆:2007-03-13

其实所有的宗教都是排他性的，所以比较极端的教徒会把别的宗教视作异端，也就是“邪教”。 不过宗教到了中国总会被同化和融合，也算是一个很有意思的现象。 [18 楼] | Posted:2006-10-21 20:52| 顶端

书虫甲 久利原 直树 级别: 火花会员 编号: 29035 精华: 7 发帖: 5603 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21600 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 杀人无数的书记官 注册时间:2004-11-22 最后登陆:2014-02-07

关于现实的宗教，说句有些跑题的话，只要信徒的人数达到一定程度，成为有世界影响力的宗教，有能力给自己的行为挂上崇高的目的，那就不会是邪教了。十字军东征、伊斯兰原教旨主义，要是放在哪个小教派身上早就被打成邪教了。 回到FE的世界…… 初代与纹迷里的暗黑龙的最高祭祀加尼弗，与其说是宗教不如说是图腾崇拜更合适一些XD 外传里的多玛与米拉倒是呈现出多神教的倾向，但这两位神祗的手未免伸得太长了一点，使得他们的信徒们看起来反而像是傀儡一般。 系谱与776里的普罗斯特教团比起暗黑龙的图腾崇拜来，已经具有了宗教的雏形，不过依靠强力政权（虽然是他们所扶植的）来实现统治世界的目的这种程度，应该能算是货真价实的邪教了- -b 烈火与封印，活跃在这两作里的艾莉米努教团我觉得才是FE史上第一个真正意义上的宗教，虽然表面上艾莉米努教团没有普罗斯特教团那样征服世界的政治诉求，然而他们所追求的“对世俗社会更大的影响力”这一点来说，我觉得更像现实中的基督教，艾莉米努教团的大主教尤迪尔与其说是宗教领袖，不如说是一位高明的政治家，一边努力扩大教团的影响力，一边在各大国之间玩平衡游戏。 这种倾向在圣魔里得到了发展提高，好吧，连梵蒂冈教皇国都出现了OTL （值得注意的是GBA这三作非加贺作品） 然后是TRS，剧情里交代的不多，不过从官方设定里我们可以看到与主角敌对的这个教团身上隐约还是有普罗斯特的影子，虽然加贺特意交代了该教团是从受压迫的民族中萌发，带有民族解放运动的性质，然而发展到TRS剧情的时代，又回到“依托强势政权，谋求世界霸权”的套路上来了，似乎这成为加贺的习惯了……（BWS及之后的苍炎还没有玩过不清楚是否延续这一传统XD） 另外诚如桂木所言，FE历代并不热衷于区分出对比强烈的正与邪，往往倒是敌对阵营中正直的人更能令我们感动，比如TRS里的齐格。不过大多数情况下，加贺作品里的教徒们“干的那些事和长的那些模样”实在不能不让人把他们归到邪教里去XD 黒白(こくびゃく) に磨かれた光がこの身貫いて 目を閉じる間もここには無い 傷ついた君はまだ　青い空　探していたね 崩れゆく未来　一片の夢を拾い上げ [19 楼] | Posted:2006-10-21 21:41| 顶端

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