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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 从姬屋到Abel—剣乃ゆきひろ的历程

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本页主题: 从姬屋到Abel—剣乃ゆきひろ的历程

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121212 级别: 火花会员 编号: 45007 精华: 0 发帖: 71 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10223 HHB 注册时间:2005-10-12 最后登陆:2012-06-05

从姬屋到Abel—剣乃ゆきひろ的历程 之前去游戏店，偶然地看到有ps2版《八十神薰的事件File》，一瞬间回忆起了自己打通《eve~TFA》之时，莫名地感到一种遥远的怀念感。于是，虽然家里已经有了一张原版初限，但还是忍不住弄了一张作为纪念。 我打游戏有个不好的习惯，如果一个游戏因为什么原因搁置，就再也不想继续玩。除非从头开始连贯地再玩一次，否则就一直那样地搁置。自家SS/PS/DC里这样的记录都有不少？而《TFA》本也在其中，若不是因今次宝贵的藏品之一（ADAM）被抓包，恐怕也不会急切地重打《TFA》。终于将剧情进到了最后，看着弥生和小次郎交错走开，相约要重新开始，我感到了时间的无情。剣乃ゆきひろ从在姬屋出道，直到建立Abel，也在游戏界打拼了10多年了呢。而他的作品，我碰巧多多少少都摸过，就趁情绪还在，略作记录吧。虽然在大多数人看来这只是无聊的怀旧，但是总能触动某些人的心弦。 说到对剣乃ゆきひろ（后改名菅野ひろゆき）的入门，我想除了少数次世代玩家是从《Desire》或《EVE~burst error》开始，大多数人都应该是从新天地代理的《夜行侦探~零》《夜行侦探~迷失者》开始。我到现在都很奇怪为什么新天地会想到代理这么两个作品，当时萌的作品明明很多嘛？虽然翻译的不切题，但是不得不说我是被这题目吸引了。若直接叫《夏娃》可能我都不会碰那中文版吧……其实，这两部作已经和剑乃没什么关系，只是通过其认识了某御姐角色另外记住了这个系列而已。后来按图索骥地花上4千多日元咬牙买了《burst error》后，我才真正接触到剑乃的世界。而研究pc98的那个时期，又幸运地回收了剑乃的早期作品。以下，就按照时间顺序，大致地看一下他的历程吧。 说到剑乃，先要说姬屋soft（后更名为C's ware）。在pc98（nec试图与PC兼容机对抗的一种日本PC规格机，98年前后就没有新的软件供应。但日本国立大学实验室中仍然充实着这一机型）时代，姬屋算是比较有创意的一个游戏公司。比如引入了战棋或是说象棋玩法的《七英雄物语》系列，还有多个故事合集形式的《Yes!》系列都是该公司的作品。不知何时，姬屋推出了几个颇有内涵的游戏：《Xemon~魅惑的肢体》《Desire~背德的螺旋》《悦乐之学园》。这些，是剑乃最早的作品。 《Xemon~魅惑的肢体》的剧情在玩时非常莫名其妙，感觉是两个故事被打乱切碎又拼接起来，故事在现实和科幻中不断地跳转，玩到最后却让人高呼神妙。《Desire~背德的螺旋》也是同一个路子，同样的故事从不同的视点讲数次，最后才让玩家知道之前提供的线索原来都是误导，让玩家意想不到又在情理之中，这正是剑乃的一贯风格。但其实这种风格的弊端已经显现：游戏过程中枯燥又令人莫名其妙，很难让人玩下去，所幸pc98游戏都不是很长。 《悦乐之学园》算是最通俗的剑乃作品，从头到尾一条线，故事也是老套的特警潜入女校搜查最后揭开黑幕凶手伏法。要说特点，一是最后并非大团圆结局，说了一句“即使事件解决，那些被拐卖的女孩也救不回来了。而因为上层的保护伞，同样的故事也必定会再次发生”，二就是故事中出现了两个人物：松乃广美、冰室恭子。 之后，姬屋更名为C's ware，并决定开发《悦乐之学园2》。此时剑乃终于遇到了他未来10年的最佳拍档，最能体现他的故事世界的画师田岛直。以至于后来只要看到田岛的画就可以肯定这是剑乃作品。而在开发过程中，《悦乐之学园2》正式更名为《EVE~burst error》。关于这个作品，对于玩过的人自不必多说，没玩过的人恐怕也不会对这游戏感兴趣。这是属于上个时代的经典，仅此而已。 《EVE~burst error》后来制作了土星版，追加全程语音和真弥子的回忆。“超越了悲剧就是喜剧，多么可笑，哈哈哈”“是啊，啊哈哈”“不许笑！”本多知惠子和子安武人的表演，相信听过的人就不会忘记。同时，《DESIRE》也经过田岛的重绘后推出了土星版。剑乃一举成为知名制作人，然后，他被elf撬角了。 按照剑乃的本意，《EVE》并非系列作，或者说，它本身就是《悦乐之学园2》。但在剑乃走后，《EVE》已经成了C's ware为数不多的金字招牌之一。于是，《the lost one》《ZERO》《ADAM》依次出世。在fans的要求下，又将《ADAM》改造成了《TFA》，算是给了大家一个大团圆结局。C's ware还给《EVE》系列出了3张广播剧（另1张给了《DESIRE》）和一盒CD（仅有的一首歌曲属于桂木弥生，可惜不是本多演唱），在那个年代能出广播剧的游戏真不多。在多年后，虽然遭到老fans诟病，但《EVE》系列依然可以靠《plus》和《V》在市场上占据些许份额，也从另一方面肯定了它的价值呢。 在elf，剑乃只做了一个《YUNO~在世界的尽头呼唤爱的少女》。这作品的成品和剑乃的原始构思完全不同，本来异界篇是重点但最后却成为了本篇最后附加的结局。也许elf就只是为了削弱对手公司才挖剑乃过来？总之，《YUNO》使剑乃失掉了自己的名字（因为被elf注册，剑乃日后独立的时候只能叫菅野），而剑乃又使elf永远不能将《YUNO》出在pc上（该作只有pc98版、土星版和一个不算正式的win版藏在elf大人罐里）。这场版权与版权的纠纷究竟谁失去的更多？之后，菅野自立门庭，创建了digiANIME（后更名为Abel）。 在digiANIME，菅野拉来了自己的好拍档田岛直，制作了《ExodusGuilty》，该作有ps/dc/pc版。但菅野的毛病由此开始暴露无遗，本质上这个游戏是一个讲述时代变迁的背景设定超大的作品，但是每个时代中可移动地点却极少，而情节的触发则需要玩家在有限的地点之间数十次反复移动反复调查来激发，dc版的附加结局开启条件更是无厘头（1.5小时内通关 2.过去篇中回答行商人的问题100次错误 3.未来篇不选择给小丑食物，遇见100次）。于是这游戏打了一次后就封存了，虽然过去篇主角的养母现代篇井上配的女学究未来篇的黑暗精灵都挺不错…… 之后，是《不确定世界的侦探绅士》。这个作品是菅野作品中版本最为混乱的一作，不算现在改了萌画风的remake版，之前在dc和pc上就有2~3次重制。而重制版和最初版最大的区别就是，其中的一个角色村雨凉子（金发幽灵）的样子不同，最初版是御姐重制版变了少女。这游戏的系统从某个角度说可以认为是不可理喻，dc版我根本没打通并让我之后很长时间见到侦探avg就头疼想吐。该游戏在地点之间的移动需要时间，而事件的激发都需要在某个极短的时间内赶到某个特定的地方，若今日没有赶上没关系，可以明天后天大后天……反正游戏中的日期是无限的，直到某天你好运地正好站在某处为止。更有创意的就是某个电话号码的取得，在某中华街，屏幕前的你看到了中华街背景上那个滚动的霓虹灯了吗？等滚动几次后就会出现一组号码，快抄下来！然后回到主角的家用他的电话输入这个号码！……虽然有子安的配音，我还是放弃了这游戏。当然，有功略的话就可以专心看故事了。说句题外话，当时看到恶行双麻说到日本只有两个A级侦探的时候，我曾幻想另外一位是天城小次郎，并期待看到二人连决演出。当然那是不可能的。 之后不久，田岛直就离开了菅野，不再活跃于游戏界。菅野大概也意识到最近的作品反响不佳，于是他将公司重组为Abel，这是不是为了逃避债务就不清楚了。之后，他请来画过《EVE~ZERO》的那位人称C姐的，来做《不可逆世界的侦探绅士》。八十神薰的这个故事向市场作了大幅妥协，不仅主角女性化+女装，整体风格也贴近了萌风格。另外，菅野利用这个作品将《ExodusGuilty》和《不确定世界的侦探绅士》都丢进了同一个体系中。加上之后的《十次元立方体》，Abel的所有大作都处在了同一体系之下。《不可逆世界的侦探绅士》的pc版中有一个无用的行走模式，后来制作ps2版的时候做了简化。除了仍然有些点选观察拖慢了故事节奏，几乎可以说ps2版算是菅野自己的作品中玩起来最舒服的一作了。不过某章之后百合原玲视角的回忆实在是冗长到令人发指，这可不像《burst error》的真弥子日记那样是在最后，插在2章之间只会令人不耐烦。顺便一提，该作风格上也有些贴近《burst error》，东西颇有二阶堂之遗风。 至于《十次元立方体》，系统上又充满了创新。首先，进入游戏的一瞬间通过电脑随机判定你即将打出的是蓝色结局还是红色结局，其次，真实时间制。在调查的时候有个秒表莫名其妙地催命不算，某段剧情某角色说“我离开一下，请你稍等”，然后玩家放下手柄等2分钟，那角色跑回来“让你久等了”才令人喷饭。创新的精神是宝贵的，但是不知道创新的人设计了游戏后自己玩不玩……？ 《不可逆世界的侦探绅士》的剧情还未结束，接下来Abel应该会继续出这个系列吧。但不知为何自己觉得有点打不起劲来，还是去打开土星复习一下《burst error》吧……                                                       *Salance* [ 此贴被121212在2007-10-11 16:16重新编辑 ] 我叫Salance [楼 主] | Posted:2007-10-10 05:09| 顶端

KingKongMonkey 禾千鬥忠丸 级别: 火花会员 编号: 15453 精华: 0 发帖: 3104 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12121 HHB 注册时间:2004-03-15 最后登陆:2019-06-11

俺玩TFA不过是去年的事情，还有大概两年前才玩的Burst Error。 为啥玩EVE？多多少少有鬼母的影响吧。 这loli长大了 [1 楼] | Posted:2007-10-10 06:13| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

八十神的故事看似很精彩　但里面很多段子都表现了剑乃迎合市场的表现　所以精彩之余　感动远不如打通恶行双麻时的感动　　恶行双麻的那个重制版　虽然画面鲜亮的多　人物的衣着也变的前卫了　但却少了那种原作应有的成人的沉伦感和其所处在的那个环境的颓废感　可以说是颇失败的 ＥＶＥ的话　ＺＥＲＯ　ＬＯＳＴ　ＴＦＡ　都是有问题　也有亮点的　ＶＧ这作　风格上的根本改变使其不太像原本的ＥＶＥ了　但其实还是不错的 ＥＧ嘛　过去篇还是很不错的　未来篇有些败（那小矮子死时颇感人） 老干妈LOVE [2 楼] | Posted:2007-10-10 07:54| 顶端

KingKongMonkey 禾千鬥忠丸 级别: 火花会员 编号: 15453 精华: 0 发帖: 3104 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12121 HHB 注册时间:2004-03-15 最后登陆:2019-06-11

TFA。如果先前玩过ADAM，那么TFA差不多可以当作是另一个游戏了。 个人还是觉得Adam的剧情比较好，也许是先入为主吧。TFA里，ADAM的后续剧情感觉上有些仓促，引入了更多的疑团，让人更加摸不着头脑了，当然这也许是为了续作而做铺垫；但是结尾部分：事件结束之后，比较圆满的结局又像是点睛之处，让人很期待之后的故事。 这loli长大了 [3 楼] | Posted:2007-10-10 12:12| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

YU-NO最高 http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [4 楼] | Posted:2007-10-10 17:31| 顶端

文森特的姐姐 破邪天使伊扎克 级别: 火花会员 编号: 51975 精华: 1 发帖: 4310 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26316 HHB 注册时间:2006-03-29 最后登陆:2016-04-27

八十神那个最大的毛病就是主角女装后没有和男人做那个那个啊…… 能修改恋人补正就真是美..... 上图不用点了…… 中间啥也没有 下面是广告↓ 风色幻想专题窝[不沉之月] [5 楼] | Posted:2007-10-10 17:35| 顶端

121212 级别: 火花会员 编号: 45007 精华: 0 发帖: 71 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10223 HHB 注册时间:2005-10-12 最后登陆:2012-06-05

按：前文貌似产生了歧义，故说明一下，《yuno》不是田岛直而是长冈康史作的原画。 最近关注了一下，《eve》在日本还是很有一些固定的fans群，甚至至今都有团体在以此为题材制作同人游戏，不过在国内这还是小众。也许改天我应去宣扬御姐道？ to 弥生さん：一直觉得你的id，很耀眼。作为姐控，能认识另一个姐控实在是很高兴的事情，礼。         关于VG，比起plus令人舒服些，但依然令人觉得带上了太多的打越风味，于是玩的时候少了些许的感动。 to KingKongMonkey：adam和tfa各有千秋，但是都是未完成的作品，可惜大量情节都被埋没在了最后一张光盘中的废文件之中。不过作为俗人，tfa最后相对完满的结局也不错呢。 to jjx01：yu-no很神奇，攻略路线图也是必不可少的（笑 to 文森特的姐姐：有被东西强吻的情节，其余的请自行想象…… 我叫Salance [6 楼] | Posted:2007-10-11 16:26| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

最近关注了一下，《eve》在日本还是很有一些固定的fans群，甚至至今都有团体在以此为题材制作同人游戏，不过在国内这还是小众。也许改天我应去宣扬御姐道？ 去宣传吧 那个同人我也在关注XD 还礼 我觉的VG好 主要还是因为打越的作品 我以前没啥接触 我玩ADVGAME玩的很轻的 除了剑乃的一些作品 其它的就只是随便玩玩了 打越的KID作品系我是一个也没碰啊 老干妈LOVE [7 楼] | Posted:2007-10-11 20:00| 顶端

Niu 輔星 级别: 火花会员 编号: 14478 精华: 6 发帖: 11775 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 645 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 伊甸的天使 注册时间:2004-02-14 最后登陆:2021-09-13

我只想說 實際上看來 把偵探紳士丟進Guilty Exodus的世界觀裡真是很畫蛇添足 下面是引用文森特的姐姐于2007-10-10 17:35发表的: 八十神那个最大的毛病就是主角女装后没有和男人做那个那个啊…… 我很難得的跟大象意見相同 [8 楼] | Posted:2007-10-12 11:31| 顶端

121212 级别: 火花会员 编号: 45007 精华: 0 发帖: 71 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10223 HHB 注册时间:2005-10-12 最后登陆:2012-06-05

弥生さん关注了那个同人的话，当然也看到了那性别变换的企划了吧？小次子真有味道，可惜里面无弥生。 这个月22日之前还有事情，之后就有时间了。现在计划先从blog开始，慢慢宣传御姐吧，届时请多指教了。 侦探绅士和EG与其说属于同一世界观，不如说是EG碰巧和侦探绅士略有交集。侦探绅士怕也免不了染上神话色彩了。 我叫Salance [9 楼] | Posted:2007-10-12 14:16| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

恩 看了 很KUSO的 甲野女化后 不错 侦探绅士和EG扯上注定就要怪力乱神 这代提到的那贵妇人系列的宝石 我看就是EG的那些精灵石 不过恶行爽麻故事里 不也有怪力乱神嘛 嘛嘛嘛 老干妈LOVE [10 楼] | Posted:2007-10-12 14:19| 顶端

121212 级别: 火花会员 编号: 45007 精华: 0 发帖: 71 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10223 HHB 注册时间:2005-10-12 最后登陆:2012-06-05

之前也看到有人猜测贵妇人系列其实是指几个人，而且她们还是有编号的：百合原玲：0 御剑ミント：3（好像） 总之，只要abel能坚持把这个故事结束莫tj就值得庆幸了……/人工失乐园 的前车之鉴/ 我叫Salance [11 楼] | Posted:2007-10-12 21:31| 顶端

KingKongMonkey 禾千鬥忠丸 级别: 火花会员 编号: 15453 精华: 0 发帖: 3104 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12121 HHB 注册时间:2004-03-15 最后登陆:2019-06-11

性别变换的那个曾经看到过，不过毕竟不懂日文……可是“甲野女化”，就是那个中年男人？无法想象。 今天又想到了EVE里面的三角关系了，还有恭子和小次郎的关系。 这loli长大了 [12 楼] | Posted:2007-10-13 06:29| 顶端

NIS 堕ちた想い 级别: 火花会员 编号: 3926 精华: 13 发帖: 13798 威望: 100 点 配偶: 祁答院マコト 火 花 币: 10823 HHB 注册时间:2003-04-29 最后登陆:2012-05-01

人工失乐园不是别的会社的吗？而且情况比较复杂，苦孩子，跟剑乃那种折腾自己的神经病比不了 カノン様マジ王子様ww ——————————— カノン様：ちなみに……凛、私の戦闘力は530000です。 私：はぁ————ええっっっっΣ(っﾟдﾟo)っ!? ——————————— 10/26/2012，私，結構ショック…… [13 楼] | Posted:2007-10-14 15:20| 顶端

所罗门 级别: 注册会员 编号: 84551 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19094 HHB 注册时间:2007-10-25 最后登陆:2007-10-26

囧~~以前一点日文都不懂 还以为菅野ひろゆき就是菅野洋子..-.- 话说ExodusGuilty DC 版的隐藏结局是什么来着 1.5小时内通关 2.过去篇中回答行商人的问题100次错误 3.未来篇不选择给小丑食物，遇见100次 5小通关可以做到..毕竟玩了不下10遍了-.- 回答错误100次也...可以接受 遇见那个BT100次 TVT.杀了我吧.. 还有还有~~~~ 问下LZ知道那有着游戏的OST下吗 到处都找不捏 当初就是被过去篇那段主角的旋律所吸引才玩的~~~~~~~ TVT找了5年真的,都么人知道那有OST下来的 解DC的PACK一直失败.只提取过语音来着 [14 楼] | Posted:2007-10-25 15:15| 顶端

所罗门 级别: 注册会员 编号: 84551 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19094 HHB 注册时间:2007-10-25 最后登陆:2007-10-26

T^T么人知道吗 LZ.~~LZ ~~~T^T [15 楼] | Posted:2007-10-26 14:55| 顶端

dizzyangel 级别: 火花会员 编号: 41472 精华: 0 发帖: 121 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24108 HHB 注册时间:2005-07-18 最后登陆:2017-05-15

楼主您真是太牛了。对管野先生有那么深的了解。其实我也对他的剧本很感兴趣呢，有空聊聊？ [16 楼] | Posted:2010-10-19 03:23| 顶端

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