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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 看战国想到瓦雷利亚岛及“统一”

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本页主题: 看战国想到瓦雷利亚岛及“统一”

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Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

看战国想到瓦雷利亚岛及“统一” 今天看武田信玄的故事，战国时期日本也被分为很多个小国，甲斐是其中之一。当时各国都是在想如何扩大自己的版图。武田信玄的父亲就是个时刻觊觎别国领土并谓之“为将之道”的领主。甲斐既没有海产品，也没有矿山，土地贫瘠，他们的领主由此认为除了扩张领土没有办法改善经济。这是促成对外扩张的理由之一。 最后实现统一的是德川家康，宣称的目的似乎也不是为了经济。封建时代深蒂固的思想么？认为自己活着的意义就是统一全国之类的。之前在哪看过一部作品描写德川统一日本的目的是为了真正长久的和平。关于日本历史了解不多，德川这个不太确定，不过也可以算是促成对外扩张的理由之一，而且更加冠冕堂皇，可以收买更多百姓和行侠仗义人士的心。 再看TO中的瓦雷利亚岛。也是通过战争最终实现了全岛统一（历史上是否有哪个国家是非武装实现统一的？或许有）。沃尔斯坦大体是属于被压迫久了必须反抗，但隆威公爵的目的不止这个。加吉斯坦打着种族优劣的旗号煽动对外扩张，表面看是或许可以算一种有理有据的极端主义吧，巴尔巴托斯对外扩张的真正目的不明，或许只是因岛上民族众多、局势混乱，看准了种族主义这张牌想积蓄势力分庭抗礼过一把当皇帝的瘾。巴克拉姆对外扩张的理由要简单一些，司祭布兰塔拉拢了前帝国的众多贵族，认为全岛在掌握着宗教的巴克拉姆势力统治之下是理所当然，和巴尔巴托斯的目的或许属于同一类。罗迪斯没有更多可说的，来瓦雷利亚岛是为了拓展自己的殖民地。 以结果来看，没有对外扩张，也就没有后来所谓的统一（地理上眼光的局限）。虽然对外扩张的理由有多种。 任何地方最原始的状态都不是所谓的统一。原始部落善战的人会为部落带来更丰沛的食物，受到部落的尊敬。聚居的生活方式，狩猎本领的提高，性别的分工，结果是人口的繁荣，无可避免要面对生活在同一地区不同部落间对物资的争夺，这是战争的雏形？ 部落逐渐扩大形成各个小国，最终被吞并形成统一的局面。比如瓦雷利亚岛的最初。统一之后也会有再度分裂，比如多尔加霸王死后的瓦雷利亚岛。 从百姓的角度看，战争意味着亲人和自己的生命得不到保障，丧失亲人是痛苦的，自己丧命是恐怖的，没人愿意整天生活在担忧和恐怖中，所以向往和平。如一章末矿山地区那些老人的想法。 统治者要更大的版图，百姓要安宁的日子想战争早点结束，这或许就是大势所趋的统一了吧。 P.S. : 杂七杂八说了很多，很乱，请多原谅。说到后来都不知道自己想说什么。只是想到了这个话题想和各位讨论一下。 [楼 主] | Posted:2008-05-16 22:45| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

说的很好啊，不过所谓民族主义的幽灵总是在不断闪现的。 另外谈到中世纪的宗教，更大程度上是精神上的统治，虽说今天看来有些可笑。倒是觉得游戏里罗迪斯教皇国这么强大有些夸张。可能算是文化不同而产生的误读吧。 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [1 楼] | Posted:2008-05-16 23:37| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-20

罗迪斯帝国那种制度迟早盛极而衰，缺少包容力的文化是不会被真正接受的，又强势又宽大的文化才是长远的王道。 [2 楼] | Posted:2008-05-17 00:05| 顶端

大话王-夏纳姆 无 级别: 火花会员 编号: 30846 精华: 0 发帖: 860 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25163 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2010-03-15

罗迪斯帝国信仰现实中原形就是基督教信仰，只要统合上位者利益一致，一样持久。 除了向自然科学崛起，罗迪斯帝国信仰一切想根本变化难。只是局部乱而已，损不到核心。 [3 楼] | Posted:2008-05-17 00:25| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

自己总结了一下： 我想不明白他们想当皇帝的理由。对权利的欲望究竟来源于什么？ （自己汗一下，之后说的那么大一堆跑题的东西，都是想这个问题时严重溜号的产物……） [4 楼] | Posted:2008-05-21 18:32| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-20

我支配着你们所有人的生命，统统给我跪下臣服。 楼上试着把自己代入上面那句的主语，想像、体会下能不能产生亢奋感，只要有一点点，答案自然在心中。如果真的完全没有，要么你已大彻大悟，要么你活该为他人的饵食。 [5 楼] | Posted:2008-05-21 19:58| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-03-27

权利欲的根源有两个，一是支配他人，二是不想被他人支配 支配或被支配，就像丛林法则一样，难以逃脱，即使在民主社会也一样 [6 楼] | Posted:2008-05-21 22:22| 顶端

藤井雅樹 魔神皇 级别: 火花会员 编号: 12345 精华: 4 发帖: 224 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36382 HHB 注册时间:2003-10-13 最后登陆:2024-04-14

下面是引用Kurz于2008-05-21 18:32发表的: 自己总结了一下： 我想不明白他们想当皇帝的理由。对权利的欲望究竟来源于什么？ （自己汗一下，之后说的那么大一堆跑题的东西，都是想这个问题时严重溜号的产物……） 不妨聽一聽王菲的英雄， 裡面的歌詞說的很清楚。 聽完之後可以對照第四章中聖蘭與暗蘭的對話來看， 應該多少能夠體會一些。 (..) 他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 [7 楼] | Posted:2008-05-21 23:44| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

下面是引用千里孤坟于2008-05-21 19:58发表的: 我支配着你们所有人的生命，统统给我跪下臣服。 想起了《罗德斯岛战记～炎之魔神》中的亚兹摩   在冲过去的路上，他幻想自己获得了最高的权力。     他所坐的王座前面，摆着至今所有轻视他的人头，每一个都浮现着悲伤的表情。     这些头排列到了地平线的尽头。     这些头就是他的子民，没有一个人是活着的。     如今亚兹摩到达了没有活人能到达的超王之境界，他的心中充满了喜悦。     蕾莉亚悲伤地看着他，迅速地以小剑一击刺入了亚兹摩的心脏。     "我才是……最伟大的……"     这是亚兹摩在人世间的最后一句话。   类似自由骑士帕恩那样的英雄毕竟只是美好的幻想。^ ^ 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [8 楼] | Posted:2008-05-22 17:46| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

王菲的英雄听了，后来又想了想，人都喜欢别人认同自己的观点，而不是被别人否定，这或许也可以看作权利欲的一个侧面。 稍微极端一点——我说的都对，你不对，我决定了，好就这样，散会！ 于是有人得意有人压抑。有点领导与被领导的味道。皇帝的新装。 再极端一些——裤子脱了！跪下！ >_< [ 此贴被Kurz在2008-05-22 20:48重新编辑 ] [9 楼] | Posted:2008-05-22 20:41| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

记得《辛德勒名单》里有这样一段话： 什么是权力？当一个人犯了罪，法官依法判他死刑。 这不叫权力，这叫正义。 而当一个人同样犯了罪，皇帝可以判他死刑， 也可以不判他死刑，于是赦免了他，这就叫权力 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [10 楼] | Posted:2008-05-23 08:45| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-20

前半句怎么看都有问题，确切说把法律和正义无条件联系起来这本身是大有问题的。 换种思考方式，法律是一种规矩，是用来遵守的，不是用来维护正义的。法律的本质是阶级性，它就像一位皇帝，正义是他的外衣，但不是他唯一的外衣，而且我们都应该听过皇帝的新衣的故事。 [11 楼] | Posted:2008-05-23 09:20| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

其实这句话并不是旁白。^ ^ 另外法律还是能维护相对的正义的吧。 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [12 楼] | Posted:2008-05-23 09:31| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-20

杀人放火都能维护相对的正义。 [13 楼] | Posted:2008-05-23 09:51| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

那个……汗 法律当然首先是为维护统治阶级统治的。 所谓相对的正义我是指社会的公共事务。 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [14 楼] | Posted:2008-05-23 10:03| 顶端

东瓜 级别: 注册会员 编号: 85454 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19101 HHB 注册时间:2007-12-06 最后登陆:2012-05-09

法律只是维护统治的工具罢了，社会要是全由法律来规范的话那是不可能的，也是做不到的。 所以我们还要用道德来规范我们的行为，很多事情并没有违反法律，但是却是跟道德相违背的。 所以我觉得你说的正义更像我所认为的道德。 当你处在底层时你会想着要最大的公平。但是等你有一天坐上高位以后，你却会想着怎样维护你的地位。 归根到底，人都是自私的，自私才会产生高低贫富之分，才会有竞争，有竞争才会有进步，社会才能向前走。 每次来这里都看见斑主回的帖太深刻了，看了后觉得你看得太清了，看得太清烦脑也多啊。。。看着累。 出售自用SFC+超任博士7.要的请给我发邮件. [15 楼] | Posted:2008-05-24 01:47| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

现代社会单纯地为了扩张而扩张的事情基本没有了，所谓的统治者想要扩大版图，那是路易十四时代的事情了。 现在的国家决策都是一种集团性质的理智行为，本质上来讲，当代世界的扩张是一种逐利性的行为，各种各样的扩张的目的都是为了本集团的利益最大化。这个集团不一定是民族，本民族里也可以划分出若干集团。 百姓与决策者的利益，不总是分离对立的。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [16 楼] | Posted:2008-05-24 14:17| 顶端

月影夕枫 级别: 火花会员 编号: 89327 精华: 0 发帖: 399 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17627 HHB 注册时间:2008-06-06 最后登陆:2009-08-16

下面是引用千里孤坟于2008-05-21 19:58发表的: 我支配着你们所有人的生命，统统给我跪下臣服。 楼上试着把自己代入上面那句的主语，想像、体会下能不能产生亢奋感，只要有一点点，答案自然在心中。如果真的完全没有，要么你已大彻大悟，要么你活该为他人的饵食。 太夸张啦，现实生活中的版本是：IF你是一个当官的，你有权，哪怕只是一个小动作都有人琢磨，哪怕使一个眼色有人替你去卖命，试问这难道会没有快感吗？楼主明白？ 日文名：ブリード 加贺/加贺城太郎（本名） 国籍：日本 出生日期：1996年04月01日 星座：白羊座 血型：A型 身高：172CM（2015年） 体重：58KG（2015年） 兴趣：汽车打蜡 特技：算盘 习惯：玩弄头发 喜欢的食物：没有 讨厌的食物：甜的食物 喜欢的异性类型：不喜欢花钱的女性 PS：想要XX并不一定要注册N个马甲 [17 楼] | Posted:2008-06-06 14:49| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

我地不明白。因为你的所作所为，你让一个人看起来那么难堪又下贱，你不替他感到可悲吗？不会进而责备你自己吗？ [18 楼] | Posted:2008-06-21 03:40| 顶端

nicco 级别: 火花会员 编号: 89888 精华: 0 发帖: 111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17191 HHB 注册时间:2008-06-21 最后登陆:2011-09-16

下面是引用Kurz于2008-05-21 18:32发表的: 自己总结了一下： 我想不明白他们想当皇帝的理由。对权利的欲望究竟来源于什么？ （自己汗一下，之后说的那么大一堆跑题的东西，都是想这个问题时严重溜号的产物……） 猴子想当猴王的理由是什么——本质上是占据了生存和繁衍的最大资源，在种内竞争中占得有力地位 不过我必须要说，这不是“理想”，而是本能 [ 此贴被nicco在2008-06-21 18:56重新编辑 ] FF12剧情研究站：ff12.nicco.cn [19 楼] | Posted:2008-06-21 17:38| 顶端

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