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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 壮年听雨客舟中——再谈系谱与TO

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本页主题: 壮年听雨客舟中——再谈系谱与TO

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XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

壮年听雨客舟中——再谈系谱与TO 随着年纪的增长，人的思想是会不断变化的。还记得小学的时候就看完了西游记，初中的时候看完了水浒传和三国，高中时候第一次看红楼梦，看到第八回就看不下去了。而到如今，水浒和西游高中毕业以后就再没看过了，上一次看三国大概也是几年前的事了，倒是红楼梦，有时候还会拿起来翻一翻。 有些事情只有时间才能教会我们，代价是我们不再年轻。于是时常会想起蒋捷的虞美人，感慨先人的智慧。遂有此文。 A. 史诗的系谱与现实的TO 开篇的时候我提到了自己对于四大名著的态度，这一点拿来套在系谱和TO上也很合用。 上一次玩系谱是什么时候我都想不起来了，至少工作以后就没再玩过了。但是系谱的东西我是不可能忘掉的，如同我不可能忘掉西游记和水浒传一样，虽然同样是好多年没有拿起来过。因为曾经非常地投入过，高中的时候有那么一段时间玩系谱玩到非常着迷的地步，以至于很长一段时间里去玩网游都会起个名字叫“ドラキアの竜騎士”。相应的，虽然我很欣赏TO，而且最近几年我玩TO的时间虽然不太多，但是远远多过系谱。但我不会起个テア—ナイト之类的ID，也不会叫德尼姆或者卡秋娅。 这是一件不太要紧的小事，却可以很说明系谱与TO的差别。 系谱是史诗，史诗是什么呢？弘大的背景，奇幻的世界，英雄的壮举。这都是很可以激荡起年轻人的壮志豪情的东西。而系谱的精细制作，无处不在烘托着这一点。首先是人物的设定都是非常地华丽，翻开手边的人物设定集，那些英俊靓丽的角色们衣着整洁纤尘不染到不像是征战四方久经沙场的老兵，反而让人联想起路易十四时代的那些宫廷舞会上衣冠楚楚风度翩翩的王公贵妇。系谱的音乐也是以激越昂扬为主，间或有些悠扬婉转的内容，绝少使人心生压抑。于是使人对那些英雄和他们的事迹——简单地来说就是四处杀伐——心生敬仰。战争么，就像皇帝陛下凯旋巴黎那样，无非就是“左手持枪 枪口向下 跟着我前进！”那样简单。战争在很多年轻的心中，是种充满诗意的生活，即使失败，也是一种荣耀。 系谱告诉我们，正义必将战胜邪恶，公正必将得到伸张。敌人是恶的，所以要被消灭。至于他们为什么为恶，那是他们的天性使然。于是玩家所代表的正义毋庸置疑也无需置疑。系谱用神秘主义来处理暗黑教团，以简单的善恶二元论来构造出自己的世界。为我们讲述了一个成人的童话。 而TO为我们带来的，是一个更为真实的世界，好似展开了一卷古老的羊皮手稿。风尘仆仆满面沧桑的人们在烛火摇曳的古老城堡里厮杀，在阴风晦雨的破败街道里战斗。 这是一个充满了不确定的世界。危机隐藏光线所不能及的地方，麻痹大意的话死神可能就自己找上门来。曾经的朋友会变成敌人，亲人会恩断义绝。我们到底应该信任谁？理想中的荣光与灰暗中的现实，需要多少努力才能填平它们之间的鸿沟？ 这是一个充满了问题的世界。为什么有人会在落魄的时候风雨同舟，却在腾达的时候弃我而去？我愿意为了我的信念赴汤蹈火，是因为坚信于信念的正确，而那些与我立场不同的人，为什么愿意为了明明是错误的想法在所不惜？究竟谁是正确的？究竟什么是正确的？ TO把一大串的不确定的问题带给我们，却没有带给我们答案。TO里的人们如同现实世界一样，各自抱着各自的想法，各自做着各自的事情。这样一群小分子组成的布朗运动，在各自的无意中推动着社会的运动，却未必是向着某个人认为的方向前进。 虽然缓慢而沉重，虽然身不由己，然而却是毫无疑问地在运动着。只是那个新的方向，是我们想要的方向吗？答案要问我们自己。 也许过来了许多年，我们忽然发现，其实我们走错了路。好在这只是个游戏，我们还有机会再重来。 旧的道路是错误的吗？我们依然只能问我们自己。 我无意与为系谱与TO分个高下出来，这是一件无意义的工作，就如同要分辨一下年轻人与年长者谁的思维模式更正确一样。有些事单纯地讲道理是很难讲通的，需要经历过才能更好地去理解不同的立场。系谱与TO亦是如此，仅仅是看待事情的角度不同，如此而已。 [ 此贴被XXX在2008-06-06 09:20重新编辑 ] 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [楼 主] | Posted:2008-07-15 18:46| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15648 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89376 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-16

是未完待续？ 自己对FE4的态度和楼主很相似，奴家对FE4、5（只玩过这两作）其实也是很喜欢的，只是很少跟人谈及。对奴家来说，FE4、5营造的氛围是一种感性的享受，作为情感上的体验，它相当个人化，适合蕴藏在心里，作为美好的记忆。 而TO扮演的是另外一种角色，在第一印象过后，产生的是理性上的思考与实用诉求，亦即如何理解剧中人的性格塑造，如何理解剧中理论的价值，如何评判剧中手段的高下，乃至如何认识它所表达出的观念和实际生活有何共通，有何可借鉴之处。 奴家不会说自己对FE的评价很高，但不避讳承认喜欢它。反之自己也不会说喜欢一部叫TO的游戏，但会给予它很好的评价。 [1 楼] | Posted:2008-06-05 17:45| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

其实在系谱中，我觉得所谓正邪也并非绝对二元化，比如皇帝阿尔维斯、龙王托拉邦特，正像辛古尔德说的“每个人都有自己的悲哀”。这两位正是为了理想，不惜玷污了自己的双手。阿尔维斯忌惮于罗普特教团，但还是暗中保护着被狩猎的儿童。而托拉邦特在死前说出的“多拉基亚啊...我所挚爱的大地啊...呜呼”则更要让人感叹出师未捷身先死了。 而TO，确实是太现实化了吧。（笑） 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [2 楼] | Posted:2008-06-05 17:57| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2019-02-18

和LZ有些同感 若FE4格调是浪漫主义的话，TO就算现实主义 [3 楼] | Posted:2008-06-05 22:37| 顶端

newtypec 级别: 注册会员 编号: 10936 精华: 0 发帖: 59 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32771 HHB 注册时间:2003-08-09 最后登陆:2008-10-05

还没有真正在剧情和思想性方面真正很仔细的比较过这两部作品所以对楼主的见解不能发表什么意见．不过从游戏制作方面来讲，ＦＥ４显然更侧重gameplay，故事是作为奖励和线索而存在的．而ＴＯ则明显是有了一个比较完成的故事或者说世界观后再把游戏穿插其中．觉得特别有趣的是在ＴＯ，制作人利用一个玩家可以选择分支系统来给不同性格的玩家以不同gameplay的体验，这种非常互动性的尝试无疑在真个日式ＲＰＧ都是非常独特的．当然我还没有比较过在不同路线上真正是否有非常巨大的游戏体验上的不同，亦或只是平均分配游戏内容．不过感谢这次的中文版能让我有这个比较的机会．　 [4 楼] | Posted:2008-06-05 23:29| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

B. 简单的复杂与复杂的沉重 从剧情的角度来说，我是更喜欢TO的。然而TO与系谱的剧情和世界观与其说有高下之分，倒不如说是体裁的不同。 系谱有一个有趣的现象，就是给人印象最深刻的往往倒不是本方角色。上部有狮子王阿尔特夏，下部有龙王托拉班特，还有雷神依修达尔。导致这一现象的根本原因是对矛盾的行为与动机的探究而带给人的深刻印象。 我方角色因为行为的一致性与动机的一致性而显得单纯进而符号化。真正的反派暗黑教团作为邪恶的源头也被符号化了，游戏表达出来的观点是极恶的存在本身就是错误，因此无需解释他们为恶的动机。这样作为与其对立的本方立场的合理性固然因此无可质疑，却也因此而削弱了世界观的深度。善恶二极的立场是僵硬缺少回旋余地的，太过符号化的人物就不能给人以太多的思考余地。 与之相应的，处于二极中间的行为就可以留给人更多的探究余地。 阿尔特夏处于与本方对立的行为立场，但其动机立场并非单纯的极恶状态，反而与本方有接近的余地。这就存在了一个行为与动机之间的矛盾。阿尔特夏是一个为善而矛盾的角色从而给人以深刻的印象，游戏者先接触其动机，了解他的思维立场，然后作者为其制造出了矛盾的行为，最终阿尔特夏因为自己的善因而自我毁灭，完成了一个善者的悲剧。作者赋予了这个矛盾合理性，如何诠释这个合理性的工作则交给了游戏者，游戏者在诠释的过程中加深了对人物性格的认识，从而强化了对其的印象。 托拉班特则是为恶而矛盾的角色。与处理阿尔特夏的手法不同，游戏者先接触到的是他的行为，其行为是符号化的恶。而后作者通过挖掘其为恶的动机，揭示出了另一种动机与行为的矛盾。在恶中挖掘出善良从而产生出矛盾，最终托拉班特同样是因为自己的善因而自我毁灭，却带了游戏者一种不同的感受。如果说阿尔特夏作为系谱上部的关键角色揭示出了上部的主题：善因不必然得到善果，通过对其动机更深一步的认识，托拉班特则从反面的角度诠释了另一个主题：恶果不必然出自恶因。用通俗点的话来讲，系谱的上部讲的是好人不一定有好报，下部讲的则是干坏事的不一定是坏人。 由于体裁的限制，系谱不可能就下部的主题去对暗黑教团的动机与行为进行展开，只是隐约地点到为止，在整体上还是一种简单化的处理。不过系谱在可能的范围内挖掘深度，尽可能地去展示现实复杂的一面，在同时期的作品中已算是上佳表现。对于我方角色固然不好去动摇他们的立场，然而通过使人物生活化，系谱从其他的角度丰富了角色，避免了人物性格的平庸，此亦是系谱复杂而深刻的地方。总体来说，系谱很好地完成了作者的构想：一部史诗化的青春励志剧。 这两天监考，先不写了 [ 此贴被XXX在2008-06-07 06:48重新编辑 ] 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [5 楼] | Posted:2008-06-06 09:03| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-04-16

系谱本身就是加贺导的一出东方味特足的西方战争歌剧　　各种人物　场景　台词等等都在艺术效果的渲染　得到无限的扩张　　所以给观众的就是１种第一的感官冲击　而到ＦＥ５就是加贺的一种反思　因为ＦＥ４太戏剧化了 其实是有利有弊的　所以才在史诗一样的ＦＥ４里加上了较为平民化的ＦＥ５　来冲淡那种高论调的气氛 说实话　ＦＥ４在中国乃至是ＦＥ玩家圈里一直是顶着至高无上的光环　很少乃至是没有人将其解剖式的分析 至于TO　我没全面接触　但通过一些片段和以后对松野作品的认识来看　他和加贺完全是２条路子　他更在意的是一种＂细＂　细到每个人物的内心 老干妈LOVE [6 楼] | Posted:2008-06-06 09:33| 顶端

御风使者 娜乌西卡 级别: 论坛版主 编号: 88461 精华: 0 发帖: 10616 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 95916 HHB 注册时间:2008-05-06 最后登陆:2020-04-13

相比而言，系谱的精彩之处在于各个戏剧化的悲剧，而TO则在戏剧化中（德尼姆和卡秋娅的身世）完成了整个故事。 另外阿尔特夏的悲剧也太东方化了呀，要是学学莱昂纳德就好了 XD 其人身穿蓝衣降临于金色原野 “我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟！！” [7 楼] | Posted:2008-06-06 10:26| 顶端

Falaflame 级别: 火花会员 编号: 88477 精华: 2 发帖: 270 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2008-05-07 最后登陆:2018-11-06

与TO那种深刻凝重的历史现实感相比，系谱确实浪漫得多，但也不是纯粹的善恶二元论... 系谱的世界观是属于那种逐渐深入的类型。一开始确实是简单的善恶二元，但随着剧情的发展，出现了很多值得人们深思的东西，如狮子王的忠诚、多拉基亚的正义、皇帝的悲哀等等；越到后面越让人觉得正邪不是那么绝对的了，甚至罗普特教和暗黑龙，虽然手段阴狠，但说到底也是为了他们族群的生存。为何而战，每一方都有自己的理想和正义，然而人是无法彻底对抗命运的......也许是加贺本身文化背景的原因，这或多或少带上了些日本战国题材小说的影子。 [8 楼] | Posted:2008-06-06 11:06| 顶端

月影夕枫 级别: 火花会员 编号: 89327 精华: 0 发帖: 399 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17627 HHB 注册时间:2008-06-06 最后登陆:2009-08-16

系谱5章末，王都前的大决战简直是比莎士比亚的悲剧还悲剧，特别是最后介绍本方人员XX生死不明时的音乐，感觉很淡，很凄凉，每每听来脑海中却涌现出的是刀声，枪声，看到的是一张张狰狞的脸，沾满了血迹，他们一个个倒下，当中有盗贼迪奥，有大盾亚当，也有我们的辛格尔德，血～染红了一片天......（当年玩到这差点没摔机子！还好忍住了，开始了公式化的后半部游戏） 日文名：ブリード 加贺/加贺城太郎（本名） 国籍：日本 出生日期：1996年04月01日 星座：白羊座 血型：A型 身高：172CM（2015年） 体重：58KG（2015年） 兴趣：汽车打蜡 特技：算盘 习惯：玩弄头发 喜欢的食物：没有 讨厌的食物：甜的食物 喜欢的异性类型：不喜欢花钱的女性 PS：想要XX并不一定要注册N个马甲 [9 楼] | Posted:2008-06-06 14:40| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15648 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89376 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-16

说实话，FE4王都那段给自己的感觉完全不够味，雷声大雨点小，反倒不如零零散散的后续交代值得品味。当屏幕变灰介绍个人去向时，看似很悲壮，但交代的阵亡者只有3人，剩下全是生死不明，当时奴家想的是：才死3个算什么，完全是给续集铺垫用的噱头么。 [10 楼] | Posted:2008-06-06 15:13| 顶端

月影夕枫 级别: 火花会员 编号: 89327 精华: 0 发帖: 399 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17627 HHB 注册时间:2008-06-06 最后登陆:2009-08-16

游戏中的表现确实不足，可能是机种关系，所谓的壮观惨烈只是我自己人为艺术上去的。另外死了3个是因为游戏中确实证实死了，其他的生死不明我的理解是有实力的运气好的则活下来，这是一场淘汰者屠杀，胜利者仅有两名雷神旁系血统者蒂朵尔（好象是这个名字）和圣风雷文，记得鄙人曾经S/L大法练出过全人物全能力20+的记录，这一战真要让我亲自上阵还不知道谁输谁赢呢～ 具体练法是留亚当（等您老人家哼兹哼兹跑上去人都死光啦）在老家打训练场，一定要输，输掉后下次升级加点几率重新判定，对于打A评价的玩家来说可忽略不计。 日文名：ブリード 加贺/加贺城太郎（本名） 国籍：日本 出生日期：1996年04月01日 星座：白羊座 血型：A型 身高：172CM（2015年） 体重：58KG（2015年） 兴趣：汽车打蜡 特技：算盘 习惯：玩弄头发 喜欢的食物：没有 讨厌的食物：甜的食物 喜欢的异性类型：不喜欢花钱的女性 PS：想要XX并不一定要注册N个马甲 [11 楼] | Posted:2008-06-06 15:39| 顶端

sky958877 级别: 禁止发言 编号: 87232 精华: 0 发帖: 639 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17893 HHB 注册时间:2008-02-29 最后登陆:2018-11-05

下面是引用月影夕枫于2008-06-06 15:39发表的: 游戏中的表现确实不足，可能是机种关系，所谓的壮观惨烈只是我自己人为艺术上去的。另外死了3个是因为游戏中确实证实死了，其他的生死不明我的理解是有实力的运气好的则活下来，这是一场淘汰者屠杀，胜利者仅有两名雷神旁系血统者蒂朵尔（好象是这个名字）和圣风雷文，记得鄙人曾经S/L大法练出过全人物全能力20+的记录，这一战真要让我亲自上阵还不知道谁输谁赢呢～ 具体练法是留亚当（等您老人家哼兹哼兹跑上去人都死光啦）在老家打训练场，一定要输，输掉后下次升级加点几率重新判定，对于打A评价的玩家来说可忽略不计。 其实雷文也战死了 但由于圣风法尔塞嫡的契约而复活了 同样的还有布里基德 不过布里基德的代价是失去了所有记忆（就是多拉基亚776第1关出场的剑圣 我奇怪她是怎么转职的？） [12 楼] | Posted:2008-06-06 20:28| 顶端

厄尔尼诺辉火 级别: 注册会员 编号: 90785 精华: 0 发帖: 16 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17100 HHB 注册时间:2008-07-13 最后登陆:2008-08-07

很多都玩了，虽然是大致了解下。但，玩过这么多游戏之后，对我来说，最有吸引力的还是TO。6年以后，再回头看这个游戏，还是如此经典。 为了你的理想，能否玷污你的双手？ 当年也许会毫不犹豫的选择NO，现在看来也许就不会这样冲动了。就如三国演义中曹操说过，大意是如果没有他曹操，不知道几人称帝，几人称王。是啊，三国时期，天下大乱，曹操协天子以令诸侯，几乎统一天下。但他没有篡位，虽然大家都喊他汉贼。如果说到治理天下，舍他其谁。 话说回来，年轻才会有纯真的感情，如同白纸般干净的思想，清澈见底的思维，淳真朴实的性格，岁月催人，回头看看，到底是世界变了，还是自己变了…… 当天空染为赤红之色，再临之时，仅以此身勇往直前！~ [13 楼] | Posted:2008-07-13 22:45| 顶端

sky958877 级别: 禁止发言 编号: 87232 精华: 0 发帖: 639 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17893 HHB 注册时间:2008-02-29 最后登陆:2018-11-05

系谱记忆最深的当数拖拉班特死时候那句 多拉基亚 我所炙爱的大地~ [14 楼] | Posted:2008-07-14 00:32| 顶端

◆自由骑士◆ 火因木仓 级别: 火花会员 编号: 407 精华: 0 发帖: 820 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17896 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2011-08-10

一个史诗风格，浪漫+幻想``` 一个历史风格，悲壮+现实 无能是罪，弱小是罪，违法亦是罪。吾誓：绝不做罪人！ [15 楼] | Posted:2008-07-14 14:21| 顶端

黑风夜影 级别: 注册会员 编号: 84336 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19094 HHB 注册时间:2007-09-11 最后登陆:2018-03-19

为什么不用梦2进行比较？ [16 楼] | Posted:2008-07-14 20:37| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-03-27

下面是引用◆自由骑士◆于2008-07-14 14:21发表的: 一个史诗风格，浪漫+幻想``` 一个历史风格，悲壮+现实 这个同意，从头像上就能看出来……TO里的人物头像太写实了 不像FE都是俊男美女 [17 楼] | Posted:2008-07-14 20:39| 顶端

月影夕枫 级别: 火花会员 编号: 89327 精华: 0 发帖: 399 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17627 HHB 注册时间:2008-06-06 最后登陆:2009-08-16

下面是引用黑风夜影于2008-07-14 20:37发表的: 为什么不用梦2进行比较？ 梦2是同样的理想，不同的方式产生了矛盾，那么只有看谁成功率谁便是英雄了，这一切都取决于小艾，他往哪边倒哪边就胜，甚至可以自立为王。个人认为帝国路线是最适合的，不是因为我喜欢的埃老头，而是以帝国的实力确实完全可以做到。 日文名：ブリード 加贺/加贺城太郎（本名） 国籍：日本 出生日期：1996年04月01日 星座：白羊座 血型：A型 身高：172CM（2015年） 体重：58KG（2015年） 兴趣：汽车打蜡 特技：算盘 习惯：玩弄头发 喜欢的食物：没有 讨厌的食物：甜的食物 喜欢的异性类型：不喜欢花钱的女性 PS：想要XX并不一定要注册N个马甲 [18 楼] | Posted:2008-07-14 21:40| 顶端

sky958877 级别: 禁止发言 编号: 87232 精华: 0 发帖: 639 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17893 HHB 注册时间:2008-02-29 最后登陆:2018-11-05

L2帝国才是王道~ [19 楼] | Posted:2008-07-15 00:15| 顶端

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