wakka
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搞了幾天, 也應該"結案陳詞"了.
簡單說兩句吧.
基本上這帖的主要爭議就兩個:
1) 劍氣是否"合理", 騎士"直升飛擊"又是否"合理"?
2) L2中高攻高級步兵(如劍統/英雄)的劍氣在對付同等騎兵時, 有太霸道不平衡的地方. 騎剋步, 但劍氣的過強在某些情況下抹殺了這一點. 那L4開始的騎士"直升飛擊", 是否修正這一問題的關鍵/決定性因素?
第1點.
本人在19樓的論點基本論證了劍氣在現實之中的根據/落腳點, 說明了劍氣一概念的長久認受性, 等等. 同時, 本人也對騎士"直升飛擊"的唐突之處進行了相當的分析. 我認為劍氣概念本身毫無問題, 而騎士"直升飛擊"表現則明顯有所失當. 在本帖內, 樓主你下對劍氣的合理性一直沒有作出多少評論(包括你引用另外某帖的內容), 而你對騎士"直升飛擊"的解釋基本停留在"誇張表現後的跳躍"和"幫助平衡性". 然而, 從"直升"和"已變為空中攻擊屬性"這兩點來看, 誇張跳躍這一點很難站住腳, 而對你表示質疑的也遠不止我一人. 後來你又以"不值得不需要回應"為理由, 放棄對劍氣和騎士"直升飛擊"的繼續討論.
綜合上述, 劍氣之合理性和認受性已毫無問題可言. 騎士"直升飛擊"樓主你一直說畫面可改善, 但從你與Mars的對話可看出, 你一直對接下去的問題左閃右避. 我認為你始終選擇了棄權.
平衡問題留待第2點討論.
第2點.
從L2到L4, 步兵和騎兵在各方面有所調整, 例如以下三種:
i) 步兵劍氣主動收歛, "地波"出手放慢, 對空分為十次可被中斷的攻擊;
ii) 步騎雙方的職業成長有所修正, 步兵分成輕重二種, 騎兵的攻防成長平衡平均化;
iii) 騎兵指揮官以"直升飛擊"為攻擊方式.
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本人認為, 劍氣主動收歛和步騎成長修正這兩點, 已經基本解決了"L2高攻高級步兵劍氣太強"的問題.
首先, 從攻防數據而言, 騎兵在算上"騎剋步"之相剋加成後(攻防各+5), 不管面對輕/重步兵, 都有明顯優勢.
以L4/5的成長率為準, 以AT24/DF20之1段職業10級指揮官為"人板", 下面展示出部份步兵和騎兵的攻防能力成長:
基礎能力: AT24/DF20, 1段10級
直線步兵(輕)成長:
2段 AT5/DF4 (10級時為29/24)
3段 AT6/DF5 (10級時為35/29)
4段 AT9/DF6 (10級時為44/35)
總結 = AT44/DF35
直線步兵(重)成長:
2段 A5/D4 (10級時為29/24)
3段 A5/D6 (10級時為34/30)
4段 A6/D9 (10級時為40/39)
總結 = AT40/DF39
直線騎兵成長:
2段 A6/D4 (10級時為30/24)
3段 A7/D4 (10級時為37/28)
4段 A10/D6 (10級時為47/34)
總結 = AT47/DF34
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騎兵打步兵攻防都加成, 輕步兵2段3段時的攻擊力, 在計算加成後幾乎打不動騎兵, 而4段輕步(劍統)的攻擊力在計算相剋加成後, 實際上只比4段騎兵(騎統)防禦高大約3~4點. 重步兵更悲慘, 4段重步(將師/元帥)面對騎統都要打不進去了, 而39的防面對騎統47+相剋加成的攻擊力, 就明顯力不從心. L4/5的步兵, 劍氣出手減慢到一段騎兵士兵也可以有效攻擊. 就算騎士指揮官沒有飛擊, 雙方同時命中對方, 步兵擊敗騎兵的機會很小, 而騎兵秒殺步兵的機會十分明顯.
如果不採取直線步直線騎轉職呢? 再看例子:
基礎能力: AT24/DF20, 1段10級
步兵方以"銀騎/勇騎/劍統"來轉:
2段: AT6/DF4 (10級時為30/24)
3段: AT7/DF4 (10級時為37/28)
4段: AT9/DF6 (10級時為46/34)
總合 = AT46/DF34
騎兵方以"角鬥士/戰統/騎統"來轉:
2段: AT5/DF4 (10級時為29/24)
3段: AT6/DF5 (10級時為35/29)
4段: AT10/DF6 (10級時為45/35)
總合 = AT45/DF35
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計算相剋加成後, 騎兵一方的優勢依然明顯, 步兵被一次性擊敗的機會相當大.
雙方裝備同等武具後(例如兩方都AT+7, DF+5), 互相損傷往往會加大, 但騎士被一次性擊敗之可能性還是比步兵低, 步兵被秒的機會就更大了.
明顯, 不用出動飛擊, 騎士還是有利, 明確體現對步兵的剋制.
(L4/5的相剋點數似乎有一點變化? 但整體影響還是不大的, 有空補完).
L2的騎兵, 特別是帝國騎兵, 防禦成長設定並不怎樣, 是導致高級步兵劍氣"反制"騎兵的一個原因. 就用L2的我方步騎成長再算一次:
基礎能力: AT24/DF20, 1段10級
步兵成長:
2段 AT3/DF6
3段 AT4/DF6
4段 AT6/DF7
總結 = AT37/DF39
騎兵成長:
2段 AT6/DF3
3段 AT9/DF4
4段 AT8/DF4
總結 = AT47/DF31
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算上加成, 就算劍氣用L2的高速出手, 騎兵被秒的機會還是不大的, 多數情況下騎兵勝出.
為什麼會出現頂樓的情況? 一來是帝國騎兵防禦設計得往往低一點(當然也包括初始能力), 二是騎兵3段的騎士長(Highlander)竟然有AT+9, 比多數4段職還高, 令"領主>騎士長>劍統"轉職的步兵可大大提升攻擊, 三是L2中武具對攻擊的提升要大於防禦.
上述能力加上裝備, 例如雙方都裝屠龍劍和龍皮, 劍統數據為AT44/DF43, 騎統為AT54/DF35, 有加成騎統還是佔巨大優勢.
那我們先改變轉職:
基礎能力: AT24/DF20, 1段10級
步兵成長為領主>騎士長>劍統:
2段 AT3/DF6
3段 AT9/DF4
4段 AT6/DF7
總結 = AT42/DF37
騎兵成長不變:
2段 AT6/DF3
3段 AT9/DF4
4段 AT8/DF4
總結 = AT47/DF31
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上述能力加上裝備, 例如雙方都裝屠龍劍和龍皮, 劍統數據為AT49/DF41, 騎統為AT54/DF35. 以高速劍氣算, 有加成騎統還是佔有一些優勢, 但就算勝出也很可能重傷, 也不能說不會被滅, 有機會同歸. 如果劍氣出手減慢, 那騎統最最起碼也可以同歸了步兵. 整體論還是騎兵勝率大.
但如果把騎兵一方換成25版那位帝國大眾臉10級騎統(AT38/DF26)呢?
雙方都裝屠龍劍和龍皮, 劍統數據為AT49/DF41, 騎統為AT45/DF30, 有加成之下, 高速劍氣很可能秒了騎統(同時步兵難免受傷), 但低速劍氣就最起碼同歸.
可以看到, L2快速劍氣的霸道, 也必須要站在"用騎士長升攻擊"和"敵方防禦本來欠佳"這兩點之上的. 如果劍氣放慢, 那大眾臉騎兵指揮官同歸艾爾文是完全可能的.
L2已經如此, 成長進一步平衡的L4/5就更不用說了, 指揮官單挑, 騎兵勝率遠高於步兵.
騎士直升飛擊, 並非勝敗之決定性因素.
最後, 有另兩點必須提出:
1) L2劍氣霸道, 需成形於劍統, 或出現於個別案例.
2) L4/5劍氣放慢, 同時騎兵士兵突擊加速, 能有效擊傷步兵指揮官.
1. 劍氣霸道, 需成形於劍統, 或出現於個別案例. -
我們先對比一下艾爾文和帝國大眾臉局兵在25版之前的能力...
艾爾文基礎能力: AT24/DF20, 1段10級
2段為領主, Lv10為: AT27/DF26
3段為上級領主, Lv為: AT31/DF32
- 如果把上級領主的成長改成騎士長, 並保持劍氣攻擊, Lv10為: AT36/DF30 (特改版紅毛)
- 如果用2轉騎3轉上級領主, Lv10為: AT34/DF29
帝國大眾臉騎兵:
騎士Lv1: AT23/DF20
騎士Lv10: AT29/DF22 (假設)
魔法騎士Lv1: AT29/DF/23
魔法騎士Lv10: AT36/DF/27 (假設)
成長轉自遊戲衝擊波.
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遊戲初中期我方裝備整體是比較有限的. 領主10級能力的紅毛不裝東西, 打帝國雜兵騎士, 也不佔多少便宜(對方加成後為AT28/DF25, 可說打平). 裝了裝備(假設AT+4/DF+2), 紅毛也不太能秒1級帝國騎士, 更別說如果帝國騎士升了能力(遊戲中似乎沒有, 全固定). 高級領主10級能力, 也打不過帝國魔騎.
完全架空出來的"特改版紅毛", 不裝東西也打不太過10級的帝國魔法騎士. 當然, 遊戲中情況會不同, 帝國兵能力往往固定, 就好像16版和25版的帝國大眾臉騎統, 一個1級一個10級, 能力都是AT38/DF26.
但從這裡我們大約可看出, 在劍統成長成熟之前, 劍氣霸道殺敵並不怎麼成立. 而3段以騎士長為職業, 就更沒有劍氣一說了.
AT34/DF29的先騎士後上級領主(也就是1級劍統), 或者能秒掉一些敵指揮官, 但這又已經是劍統出現後的事了.
劍氣滅敵方士兵的確有一定優勢, 但放劍氣的只是指揮官, 殺敵的整體效率, 始終看大部隊操作.
樓主一直強調的"劍氣破壞平衡, 特別是騎VS步", 往往只會在遊戲後期或某些情況/關卡下出現, 無法證明劍氣的優勢, 會使整體遊戲變得不平衡. 而劍統出現也是中後期的事, 當然我們不排除集中升3個人這種情況.
2. L4/5劍氣放慢, 同時騎兵士兵突擊加速, 能有效擊傷步兵指揮官.
先看看L4/5的步兵/騎兵指揮官, 2~4段職業的攻防修正成長, 以及他們手下士兵的能力...
輕步兵系攻防修正成長:
角鬥士 = A4/D4
戰鬥專家 = A3/D2
劍統 = A5/D4
重步兵系攻防修正成長:
角鬥士 = A4/D4
將軍 = A2/D3
統帥 = A3/D6
騎兵系攻防修正成長:
銀騎 = A6/D2
勇騎 = A3/D2
騎統 = A6/D4
直線輕步成長 = A12/D10
直線重步成長 = A9/D13
直線騎兵成長 = A15/D8
士兵能力:
步系...
- 士兵 = 20/14
- 軍團兵 = 25/19
騎系...
- 槍騎 = 24/15
- 重槍騎 = 22/21
- 龍騎 = 29/20
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步騎/騎步相間成長當然有多種可能, 但選騎兵明顯有巨大攻擊優勢, 輕步則平均.
士兵能力, 無疑騎兵一方佔大優.
我們假設一個用"騎步步"轉職的攻擊型劍統帶6隊軍團兵, VS一個直線騎的騎統帶6隊重槍騎. 價錢上步兵一方投入更多.
步兵方士兵能力, AT為 25+14 = 39; DF為 19+8 = 27
騎兵方士兵能力, AT為 22+15 = 37; DF為 21+8+ = 29
個人能力和1段職業有差異(主要是角色自帶的A修/D修有一點差別, 基本職業的FIGHTER/KNIGHT, A修D修成長沒記錯應該都是A+3/D+2), 但對比2~4段的成長, 不形成很重大變化.
明顯, 在加成之後, 騎兵士兵是秒殺步兵的, 而且自損有限.
步兵指揮官本體能力(24/20為基數, 如上)為: AT45/DF35
騎兵指揮官本體能力為: AT47/DF34
面對步兵, 騎統自身可說無必要親自下手了. 就算打, 騎統還是穩贏.
PS: 反而有一點江湖傳聞----L4/5, 兵種相剋只有在優勢兵種主動攻擊時才有效? 我聽過這種說法, 還沒有詳細實驗過這一點. 如果是事實, 那步兵主動攻擊騎兵, 或者會對騎兵造成多一點損傷. 步兵士兵先制攻擊, 騎兵方的士兵會受多一點打擊; 集中強化攻擊力的步兵指揮官若主動攻擊騎兵指揮官, 則有較大機會同歸. 若騎兵一方先攻, 毫無疑問騎兵穩贏的. 但最後, 整體結果則仍然是騎兵贏面大, 不管有沒有飛擊這一因素.
有關這點我正在考證中.
最後, 我也想問樓主一個問題.
以下是你之前的一段發言:
下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的:
剑士一个就够，多了杀敌更快。
“分工合作”，怪不得很多人说第25关要不死兵很难打，要配满重枪保护弱小，你以为浪费人力财力就是很好的策略？看楼顶就知道什么才是“精兵简政”。 |
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給你6個52/34的劍統吧, 去打25關. 最快, 你一回合滅6個敵人, 要打多久才打完那一版?
用兵種配合打, 第一回合, 前排重槍後排遠程, 加點飛兵準備突擊對方弱點, 敵方不會硬打槍兵, 只會移過來; 第二回合, 我方魔法連發, 對方除里昂外都要損最少3格血, 然後我方槍兵攻擊, 飛兵再打弱點/補上我方弱點, 遠程兵再點兩下, 這樣打下去, 沒幾個回合, 就大致敵全滅了.
對比起你6個劍統不帶兵上去砍, 哪個更有效率? 哪個更"好好運用人力資源"?
夢戰不算隱藏關一共27關, 你說的劍氣問題, 影響多少關? 光看劍氣在一兩關的影響, 又不把殺敵效率等等因素和常規打法比較, 這完全是無代表性的.
你自己別忘了, 上面紅字那段, 可是你自己說的.
下面是引用doi_doi于2009-12-30 23:29发表的:
不知你的A44怎么练的，L4第一关都可以近40了，二转也不止这个数……
又拿L2 D35骑兵出来，没被秒够吗……
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呵, 原來主角能靠問卷調查加能力加一大堆, 別人也行了? 而且, 主角個人能力強化本來就是"特殊情況+有變數", 你用這個來當例子, 代表力就更差了.
我說了一堆數據, 你就草草數字回應了? 還要用可以變得特強的主角來當例子?
樓主, 你真無能啊.
下面是引用doi_doi于2009-12-30 23:29发表的:
不出手的骑兵算什么骑兵？你没见过古代打仗吧？骑兵在空旷战场是什么地位你都不知……
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答非所問, 逃避問題的典型. Blitzk和MasterLord_x都指出多次的問題, 你還是死活不改.
我問你, 你滿口騎士云云, 但辯論的時候, 你處於不利, 就立馬想逃避想找藉口, 連正面回應的勇氣都沒有, 你不是無能是什麼? 你有資格大談騎士麼?
下面是引用doi_doi于2009-12-30 23:29发表的:
L2劍氣秒殺飛兵有啥问题？你不杀飞兵怎么过关？明知会死也要送死？给你做统领你的军队真是悲哀！
号称接觸MD L2十年多的你，连催眠是否必中都不知，束缚啥时用都不知，接觸L2 12天的都比你强。
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你那也叫秒? 要是不先打傷龍領或睡眠之, 你很可能就是同歸. 叫也叫同時互秒吧.
還有, 睡眠命中是不低, 但就算海恩5段職業, 還是有機會MISS的, 難道你覺得是必中? 啊?
我和你說過我怎麼用束缚了? 別在這裡亂吹水哦~
我寫了一段不短的, 你又只是隨便兩句就算了. 正如前面所說, 我方睡眠對方後, 還是否要大搞劍氣? 我找個攻夠高的就行了對不對? 你自己的主要論點, 你怎麼突然就不要了呢? 你還不如直接承認, 飛兵指揮官, 特別是龍騎龍領的攻擊方法而言, 步兵佔不了多少便宜好吧?
綜合來說吧, 別人的論點就不說了, 如我上面所說, 這帖的兩個主要爭議上, 你還有什麼新花樣沒有? 你還想用主角來帶表"整個遊戲的平衡度"?
當然了, 你喜歡主角無雙, 幾十回合打一版, 是你的問題. 但別告訴大家這是普遍現象.
下面是引用MasterLord_x于2009-12-31 01:18发表的:
如果L系列再有6
我想制作者一定不会再让飞骑出现
所谓知错能改，善莫大耶
这里偏偏还有个冥顽不灵的人。
L4，5扯不出名堂来证明飞骑合理，就跑去L2弄出个畸形剑士
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人家還一個主角特例, 妄想打倒大多數情況的例子呢. 自己的主要論調掛了好幾回了, 就想辦法旁敲側擊. 自己先說"很多人打25關很辛苦要死兵", 之後馬上又說"我的打法是普遍現象", 都混亂成這樣了, 你和他說怎麼會有用哦~
[ 此贴被wakka在2009-12-31 22:00重新编辑 ]
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[64 楼]
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Posted:2009-12-31 02:15| |
顶端
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