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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 【原创】MD梦2“弱弱”双剑士 VS 大陆“最强”之骑士

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本页主题: 【原创】MD梦2“弱弱”双剑士 VS 大陆“最强”之骑士

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wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

下面是引用doi_doi于2010-02-27 14:02发表的: 你把步兵扩大为步枪等的混合体已经离题了，你提出的“以步制骑”其实是步枪混合成的方阵，后面还有弓兵协助，两翼还有骑兵协助，能抵御骑兵团的根本不是狭义上的步兵团，而且这种方阵只适用于防御战。 大陆最强骑士关，己方是进攻方，敌方是反击方，己方步兵徒步跋涉再在空旷平原上组成方阵再进攻根本是纸上谈兵，骑兵团不会坐以待毙给足够时间步兵团形成盾墙龟速进攻。 而楼顶只用2名剑士就能摆平上百骑兵，靠的不是盾墙DF，而是AT，根本不符合现实。 呵呵, 有些東西當然不用多解釋, 而且這更輪不到閣下你來下什麼定義. 3X一開始就說的很明白了, 他說的就是現實情況, 如果你只想討論夢戰遊戲中的情況, 那何不早出聲? 人家也早早就提出"步兵能抵御", 而不是"純步兵消滅騎兵". 再者, 如果你真的想集中討論夢戰遊戲, 那麼"大陆最强骑士关，己方是进攻方，敌方是反击方，己方步兵徒步跋涉再在空旷平原上组成方阵再进攻根本是纸上谈兵，骑兵团不会坐以待毙给足够时间步兵团形成盾墙龟速进攻。"這句話我覺得你就不應該拿出來了. [260 楼] | Posted:2010-02-27 15:55| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用wakka于2010-02-27 15:55发表的: 3X一開始就說的很明白了, 他說的就是現實情況, 如果你只想討論夢戰遊戲中的情況, 那何不早出聲? 人家也早早就提出"步兵能抵御", 而不是"純步兵消滅騎兵". 再者, 如果你真的想集中討論夢戰遊戲, 那麼"大陆最强骑士关，己方是进攻方，敌方是反击方，己方步兵徒步跋涉再在空旷平原上组成方阵再进攻根本是纸上谈兵，骑兵团不会坐以待毙给足够时间步兵团形成盾墙龟速进攻。"這句話我覺得你就不應該拿出來了. 一直都是说狭义上的步兵VS骑兵，如果把2条腿走路的也归结为步兵，那么枪兵克制骑兵还用讨论吗？弓兵远射骑兵还用讨论吗？法师和神官等也是步兵，这些鱼龙混杂的兵团也叫“以步制骑”吗？ 楼顶正是违背了步兵只能靠防御战抵御骑兵团的现实情况。 永不消逝的Langrisser [261 楼] | Posted:2010-02-27 17:29| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

该说的都说完了 想进一步讨论欢迎移步历史区 在这地方现实游戏夹杂不清地说起来真是没意思 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [262 楼] | Posted:2010-02-27 19:55| 顶端

A.Mage 级别: 注册会员 编号: 95899 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15090 HHB 注册时间:2009-01-04 最后登陆:2011-01-01

我觉得XXX的意思，就是说步兵是不按照拿着的武器划分的，而是只要没骑马的兵都是步兵，骑马的兵才是骑兵。 在这个前提下，然后列举某些“没骑马的兵”能打败骑兵，于是就算证明了“步兵不怕骑兵”…… 拿着盾墙兵叫步兵也就罢了，拿着长矛的是步兵，拿着弓弩的是步兵（恩，"步弓"），显然拿着机关枪的也算步兵。 我觉得你大可不必说这么多，你只要说：“看看现在，步兵还有的是，而骑兵都已经进博物馆了，所以历史证明了骑兵没步兵强。” 我就甘拜下风了。 [263 楼] | Posted:2010-03-01 18:45| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

看来还得继续扯兵种划分，你不看军事史弄不清楚不是你的错，不过你最好不要试图颠覆西方军事史。 我就问一下，你听说过马其顿重枪兵方阵这种叫法吗？ 还是那句话，愿意深入的话本人在历史区候教。 [ 此贴被XXX在2010-03-01 22:41重新编辑 ] 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [264 楼] | Posted:2010-03-01 19:19| 顶端

A.Mage 级别: 注册会员 编号: 95899 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15090 HHB 注册时间:2009-01-04 最后登陆:2011-01-01

是你没搞清楚讨论的前提。 这个帖子之前讨论的，就是“没有专门克制骑兵装备的步兵”和“骑兵”之前哪个强。 答案从字面就看出来了。 因为这个游戏中的步兵就是这样定义的，隐含的修正数据就已经很说明问题。 谁跟你讨论“手上什么都可以拿”的步兵了？ 而你拿某些专门克制骑兵的兵种----只是他们没骑马----就一律定义为步兵。好嘛，现在连枪兵方阵都出来了……接着呢？是十字弓还是火枪？ 或者中国的钩镰枪地堂刀？ 要不要再搞个霹雳神火弹或者地雷什么的？ 拿这种广义的步兵，来替代掉之前讨论的游戏中定义的步兵。这难道不是偷换概念？ 我说，很简单，中世纪的领主都不是脑残，他们的智商加起来不可能比楼上还低，如果这么昂贵的骑兵没步兵好用，或者说仅仅为了能选择战斗的时间就要得花这么大代价养着……你认为这合逻辑么？ 前面还有说什么要用帝国来比，帝国就没“冲击”这个概念，更没指挥系统的概念。 [265 楼] | Posted:2010-03-01 22:53| 顶端

A.Mage 级别: 注册会员 编号: 95899 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15090 HHB 注册时间:2009-01-04 最后登陆:2011-01-01

还有，把步兵是按照轻重分可以，但是按武器分为什么就不可以了？ 难道分类法还有排他性？ 就算你或者你的朋友或者拉来某几个砖家叫兽是用轻重分的，难道就不允许其他人按照武器分类了？ 如果不能按照武器分类，那么你前面说的“陌刀手”又是什么东西？你难道不应该说“拿着陌刀的重步兵”么？ 大家耳熟能详的“弓箭手”又是什么东西？还有“刀斧手”“藤牌兵”等等等等…… 如果说西欧，那么请问“pikeman”怎么解释，“swordman”怎么解释，“archer”怎么解释？全部解释成步兵？ 谁告诉你步兵一定要按照轻重分，就一定不可以按照武器分类的？ 说白了就是你对于“步兵”的定义和这里的其他人都不同。没错，和所有人不同的人就是你。 因为这是梦幻模拟战论坛，我相信除了你之外，这里没有一个人会认为“重枪兵”=“步兵”。 原来你要表达的，是“重枪兵不怕骑兵”……那真是感谢您煞费苦心的教导了，有了您的指点，我们都会玩梦幻模拟战了。 [ 此贴被A.Mage在2010-03-02 12:17重新编辑 ] [266 楼] | Posted:2010-03-02 12:12| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

读书卡一张：《西方战争艺术》阿彻·琼斯 使用什么武器这个影响的是具体的战术，但是从兵种划分的角度来讲，凡是使用冲击方式战斗的步兵都是重步兵；使用投射武器作战的则是轻步兵。 举例来说，军事史上向来把班诺克本战役总结成重步兵方阵击溃重骑兵冲击的典型战例。 至于苏格兰步兵是使用长矛来战斗则是用来分析步兵取胜的具体原因的。 我还是那句话，你可以坚持你的兵种划分的方法，但是你别把人家几百年研究建立起来的体系当成不存在的。至少先深入理解别人作出这个结论的根据是什么，而不是我认为不对他就是不对。 我不喜欢用人数来说明问题，不过作为一种通行的研究古代军事史的思想体系，支持他的人数肯定比你想象的要多得多。 http://www.qiyuewuyi.com/simple/?t674.html [ 此贴被XXX在2010-03-02 13:13重新编辑 ] 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [267 楼] | Posted:2010-03-02 12:49| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用XXX于2010-02-25 22:33发表的: 只想说一句，现实里也谈不上骑兵克步兵。 骑兵被步兵暴扁的战例一抓一把 下面是引用XXX于2010-02-26 16:11发表的: 骑兵对步兵的优势在于骑兵在不利的时候可以选择不战斗。 但是训练良好纪律严明的步兵完全可以正面抵御骑兵的冲击。 下面是引用XXX于2010-02-27 19:55发表的: 该说的都说完了 想进一步讨论欢迎移步历史区 在这地方现实游戏夹杂不清地说起来真是没意思 下面是引用XXX于2010-03-01 19:19发表的: 看来还得继续扯兵种划分，你不看军事史弄不清楚不是你的错，不过你最好不要试图颠覆西方军事史。 我就问一下，你听说过马其顿重枪兵方阵这种叫法吗？ 还是那句话，愿意深入的话本人在历史区候教。 下面是引用XXX于2010-03-02 12:49发表的: 我还是那句话，你可以坚持你的兵种划分的方法，但是你别把人家几百年研究建立起来的体系当成不存在的。至少先深入理解别人作出这个结论的根据是什么，而不是我认为不对他就是不对。 JJYY的废话连篇，谁想跟你讨论现代军事史，这里是梦战区不是发卡区，滚回你的力屎区去 [268 楼] 湖北 | Posted:2010-03-02 14:41| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用XXX于2010-03-02 12:49发表的: 读书卡一张：《西方战争艺术》阿彻·琼斯 使用什么武器这个影响的是具体的战术，但是从兵种划分的角度来讲，凡是使用冲击方式战斗的步兵都是重步兵；使用投射武器作战的则是轻步兵。 连自己摆出来的《西方战争艺术》都没看懂就拿来当证据，只看图片和前几段就知道已经毫无说服力了。 “其中，重步兵并不一定是指着重装甲的步兵，同理，重骑兵也是。它们主要是指使用近战兵器作战的部队。 轻步兵和轻骑兵，则主要是使用投射武器作战的部队。” L2剑气步兵是轻步兵吧，骑兵全是重骑兵吧。 “所谓使用步兵对抗骑兵（这里说的都是战术层面的），则必须在轻重步兵的合同这一前提下完成。而对抗中的基本特色是防御。” 轻步兵靠D才能抵御轻骑兵，重步兵靠D才能抵御重骑兵。 请问楼顶的轻步兵如何抵御重骑兵？结论早就说了，L2剑气步兵克制骑兵违背现实。 永不消逝的Langrisser [269 楼] | Posted:2010-03-02 21:17| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

下面是引用死灵术士于2010-03-02 14:41发表的: JJYY的废话连篇，谁想跟你讨论现代军事史，这里是梦战区不是发卡区，滚回你的力屎区去 先把这个拍照 这几天你折腾得也够意思了，咱们一起算算吧。 下面是引用doi_doi于2010-03-02 21:17发表的: 连自己摆出来的《西方战争艺术》都没看懂就拿来当证据，只看图片和前几段就知道已经毫无说服力了。 “其中，重步兵并不一定是指着重装甲的步兵，同理，重骑兵也是。它们主要是指使用近战兵器作战的部队。 ....... 然后，我哪句话说过我要讲游戏了？ 讲历史就是讲历史。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [270 楼] | Posted:2010-03-02 21:51| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用XXX于2009-12-24 06:54发表的: 抬杠是非常无聊的事情，对于自己的结论进行充分地说明是必要的事情。 有请火花首席史学家XXX先生充分说明步兵怎样暴扁骑兵~~~ [271 楼] 湖北 | Posted:2010-03-03 00:12| 顶端

langrisserA 虎纹猫 级别: 火花会员 编号: 7306 精华: 1 发帖: 457 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 110212 HHB 注册时间:2003-05-27 最后登陆:2022-07-28

OK，双方到此为止，已经闹到站务了，本帖锁定。 我只是只虎纹猫，身有虎纹实为猫。 [272 楼] | Posted:2010-03-04 20:32| 顶端

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