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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 【原创】MD梦2“弱弱”双剑士 VS 大陆“最强”之骑士

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本页主题: 【原创】MD梦2“弱弱”双剑士 VS 大陆“最强”之骑士

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wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

下面是引用MasterLord_x于2009-12-28 19:56发表的: LZ好自为之 和你争吵的贴看的都累了 你就一个袁绍 刚愎自用 喂, 仁兄......袁紹也太抬舉了吧?! 袁紹缺點是不少, 但好歹擁有過巨大的人材和資本. 可惜他沒好好運用, 又碰上了曹操這位超世之傑, 加上對面賈詡又勸服了某兩位投奔曹營, 最後杯具也實在沒辦法了. [40 楼] | Posted:2009-12-28 22:10| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“画面可以改善，那帖已提过几种方案。” 既然是“可以改善”，那么我就问问看，为什么要改善？ [41 楼] | Posted:2009-12-28 22:42| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 喂, 仁兄......袁紹也太抬舉了吧?! 袁紹缺點是不少, 但好歹擁有過巨大的人材和資本. 可惜他沒好好哂? 又碰上了曹操這位超世之傑, 加上對面賈詡又勸服了某兩位投奔曹營, 最後杯具也實在沒辦法了. 四世三公，是有点抬举他了，袁紹在游戏中五围还真不低。 至于LS的问题，估计某人又要扯到“剑气”上去 来避开正面回答... [42 楼] | Posted:2009-12-28 23:08| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

我也開始明白, 為什麼大家都不輕易撤退了. 一來, 樓主你的態度的確容易使人不滿; 二來, 你嘴裡爆出來的一些話, 實在是充滿了吐糟點, 叫大家忍不住. 先來小結一下. 我在19和25樓所舉出的諸多論點, 其中大部份, 樓主你都沒有好好回應過. 都又過了好幾帖了, 你是否已經無話可說了? 你還妄圖推翻劍氣的合理性認受性否? 你還有什麼論點可以說明, 騎士不飛擊, 遊戲就不平衡否? 這兩個都是爭論至今的重點, 你不回應, 又老是旁敲側擊而態度欠佳, 那就別怪其他會員厭惡你的行為. 再... 下面是引用doi_doi于2009-12-28 13:35发表的: 步兵秒杀对方的几率远大于其它，就算L4+5同归，骑士也不占便宜，劍氣收歛不够。 收歛不夠? 拜託, 你抬槓也多點觀賞性好不好? 就講兩點- 1. 劍氣發慢了, 騎兵部隊兩三次攻擊就能叫步兵頭頭完蛋. 這是巨大變化, 請不要無視. 而且這還帶出了另一點: 先用一隊兵損傷對方步兵頭頭一次, 騎士頭頭再上, 步兵那邊一樣完蛋. 我前面就說過, 夢戰不是無雙遊戲, 你死活要忽略士兵的存在作用, 每次都對比個別偏門案例, 那是你自己有問題. 2. 重要的一點, 你滿口同歸同歸, 先決條件是什麼? 這麼說吧, 用L4/5的成長率, 將兩個1段職業10級, 攻防為24/20的單位, 分別用直線步兵和直線騎兵成長, 升到4段職業10級, 如下: 步兵(輕)成長: 2段 A5/D4 3段 A6/D5 4段 A9/D6 總結 = AT44/DF35 步兵(重)成長: 2段 A5/D4 3段 A5/D6 4段 A6/D9 總結 = AT40/DF39 騎兵成長: 2段 A6/D4 3段 A7/D4 4段 A10/D6 總結 = AT47/DF34 騎兵打步兵攻防都加成, 輕步兵的攻擊力, 實際上只比騎兵防禦高大約5點. 重步兵更慘, 面對騎統快要打不進去了. 雙方同時命中對方, 你覺得步兵有多大機會秒騎兵? 反而是騎兵秒步兵的機會實在太大了. 我前面也說過了, L2的騎兵, 特別是帝國騎兵, 防禦成長設定並不怎樣, 而L4/5這這方面倒是改良了. 就算用L2的我方步騎成長再算一次: 步兵成長: 2段 A3/D6 3段 A4/D6 4段 A6/D7 總結 = AT37/DF39 騎兵成長: 2段 A6/D3 3段 A9/D4 4段 A8/D4 總結 = AT47/DF31 騎兵被秒的機會還是不大的, 多數情況下不是同歸, 而且騎兵勝出. 這更從則面說明了, 你頂樓的例子, 泛用性根本不高. L2敵我成長設定差別很大, 你刻意迴避這點之下論證劍氣霸道, 明顯是很不全面的. THEN... 下面是引用doi_doi于2009-12-28 13:35发表的: 傳統轉法是2转骑士提高AT，主角英雄可以AT≥56，顶楼远不到极限。 又來了. 為什麼大家都不滿你的態度? 你看你, 一句話就把你長用的轉法, 當成了唯一的傳統轉法, 完全無視其他熱門選擇, 更妄圖用這種"論據"來支持你自己. 這就是我所說的傲慢專橫強詞奪理. 我前面是怎麼說的? 我說步兵一直線轉法是"另一個傳統/熱門的轉法". 結合主角初步能力, 步兵攻防平均方便使用, 泛用性強, 手下的兵價格中等, L2剛開始普及時, 相當一部份玩家/攻略, 都會推薦這個穩當的轉法, 特別是給初學者用. 而同時, 我並沒有否定"步騎騎步步"和"步步騎步步"這些轉法也有不少人在用. 三條路各有好處: 直線步兵安全, 最早出槍兵弓兵和重槍兵, 早出回血, 但攻擊性低. 步步騎步步有更多攻擊, 攻防總數高, 但重槍出得慢. 步騎騎步步在早期有移動優勢, 攻擊性最大, 但無回血, 重槍也慢. 詳見衝擊波的攻略. 把話說得太絕對, 將你自己喜歡的方法當成唯一方法, 這種問題你已經很多次了. 而且, 從遊戲全局來看, 你的打法根本就是很特殊, 可說是極端的打法. 你說很多人物能轉到劍統, AT有50, 那我問你, 如果你把能出劍統的都轉劍統, 你這樣搞要犧牲多少部隊多元性? 要犧牲多少魔法能力和兵種多樣化? 製作組設計人物, 各有所長分工合作, 但你這種打法完全抹殺了這些遊戲重要元素. 你這是長規打法嗎? 說好聽一些, 最多是另類打法. 這有什麼說服力? 再說了, 頭兩次打L2的人, 會搞出你這種極端情況否? 你當L2一出來, 攻略轉職表啥啥就都同時有了? 說到底, 你所謂的劍氣破壞平衡, 就是特殊情況, 無廣泛代表性可言. 而到了L4/5, 成長數據改良了, 劍氣又主動收歛了, 騎士飛擊根本沒有你口中那種決定性的作用. 別把其他人當傻瓜. [43 楼] | Posted:2009-12-28 23:10| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

再對比一個, MD L2的情況之下... 紅毛 - 步步騎步步 成長: 2段 A3/D6 3段 A9/D4 4段 A6/D7 5段 A2/D2 總結 = AT44/DF39 裝備最強級別: 聖劍(AT9/DF2)/龍皮(DF4)/極光(AT2) 最終能力 = AT55/DF45 里昂皇家衛士10級 = AT51/DF39 裝備最強級別: 聖劍(AT9/DF2)/龍皮(DF4)/魔狼腳圈(DF1) 最終能力 = AT60/DF46 騎剋步, 防+5. 紅毛AT實際只比里昂DF多4點, 誰秒誰? [44 楼] | Posted:2009-12-29 00:13| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

革命还没成功，同志们继续努力 [45 楼] 湖北 | Posted:2009-12-29 00:47| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

LS搅局的 回皇骑发你奇思妙想贴去 别在这添乱... [46 楼] | Posted:2009-12-29 01:54| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-28 18:54发表的: 你每次都说骑士高数值，但每次一提到步兵数值上限，职业修正意义这两个关键问题，你就避而不答。 步兵数值没到上限，职业修正在先被秒时毫无意义。 下面是引用Blitzk于2009-12-28 18:54发表的: 既然你的步兵已死，我的骑士还回复干啥？难道你又想二挑一？ 原来你的骑士踩死一个步兵就当打胜仗，引用L4第一关老基的话：“先考虑下自己的处境吧……” 下面是引用Blitzk于2009-12-28 18:54发表的: 敌方剑气A-我方骑兵D≥15的情况，除最终BOSS外没有第二个 原来敌方剑气强没有第二个，所以你的骑士可以横扫敌方步兵，同样你的骑士是卖血的，需要回复援助。 下面是引用MasterLord_x于2009-12-28 19:56发表的: LZ好自为之 和你争吵的贴看的都累了 …… 你是讨论游戏还是挑事？废话连篇…… 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 喂, 仁兄......袁紹也太抬舉了吧?! 袁紹缺點是不少, 但好歹擁有過巨大的人材和資本. 可惜他沒好好哂�, 又碰上了曹操這位超世之傑, 加上對面賈詡又勸服了某兩位投奔曹營, 最後杯具也實在沒辦法了. 你把讨论游戏演变为人身攻击，把自己的主观情绪强加到别人身上，你自问自己的素质如何再来说人，希望你别学MasterLord_x，要讨论游戏请向Blitzk学习。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 騎士不飛擊, 遊戲就不平衡否? 這兩個都是爭論至今的重點 1. 劍氣發慢了, 騎兵部隊兩三次攻擊就能叫步兵頭頭完蛋. 這是巨大變化, 請不要無視. 而且這還帶出了另一點: 先用一隊兵損傷對方步兵頭頭一次, 騎士頭頭再上, 步兵那邊一樣完蛋. 我前面就說過, 夢戰不是無雙遊戲, 你死活要忽略士兵的存在作用, 每次都對比個別偏門案例, 那是你自己有問題. 2. 重要的一點, 你滿口同歸同歸, 先決條件是什麼? 這麼說吧, 用L4/5的成長率, 將兩個1段職業10級, 攻防為24/20的單位, 分別用直線步兵和直線騎兵成長, 升到4段職業10級, 如下:…… 1、首先你的騎兵是自杀行为，杀敌10HP自损多少HP自己算。佣兵的作用除了削弱对方还要保护指挥官，如果像L2楼顶的情况，还要佣兵干嘛？反而要照顾佣兵的生死，本末倒置。 2、玩家如何转职有自由，你要其它玩家直线成长就请把其它路线删除。敌方骑兵D40+没几个，己方剑气早已A50+。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 騎兵打步兵攻防都加成, 輕步兵的攻擊力, 實際上只比騎兵防禦高大約5點. 重步兵更慘, 面對騎統快要打不進去了. 雙方同時命中對方, 你覺得步兵有多大機會秒騎兵? 反而是騎兵秒步兵的機會實在太大了. 这正是发挥骑士对步兵的优势，更是梦战几乎每作都不厌其烦的讲述兵种相克教学书的体现。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 你頂樓的例子, 泛用性根本不高. 都说了剑气A50+不是极端而是很容易达到的数值，反而骑士能不被秒的是少数情况。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 一句話就把你長用的轉法, 當成了唯一的傳統轉法, 完全無視其他熱門選擇 三條路各有好處: 直線步兵安全, 最早出槍兵弓兵和重槍兵, 早出回血, 但攻擊性低. 步步騎步步有更多攻擊, 攻防總數高, 但重槍出得慢. 步騎騎步步在早期有移動優勢, 攻擊性最大, 但無回血, 重槍也慢. 是你无视其它A高的转法只是直走。 直線步兵安全，“强攻是最好的防御”不知在哪见过。 步步騎步步，攻高还要重枪杀骑兵和保护自己吗？ 步騎騎步步，回血其它人也有，而且打第25关根本无需回复魔法。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 從遊戲全局來看, 你的打法根本就是很特殊, 可說是極端的打法. 你說很多人物能轉到劍統, AT有50, 那我問你, 如果你把能出劍統的都轉劍統, 你這樣搞要犧牲多少部隊多元性? 要犧牲多少魔法能力和兵種多樣化? 製作組設計人物, 各有所長分工合作, 但你這種打法完全抹殺了這些遊戲重要元素. 你這是長規打法嗎? 說好聽一些, 最多是另類打法. 剑士一个就够，多了杀敌更快。 “分工合作”，怪不得很多人说第25关要不死兵很难打，要配满重枪保护弱小，你以为浪费人力财力就是很好的策略？看楼顶就知道什么才是“精兵简政”。 下面是引用wakka于2009-12-28 22:10发表的: 頭兩次打L2的人, 會搞出你這種極端情況否? 你當L2一出來, 攻略轉職表啥啥就都同時有了? 說到底, 你所謂的劍氣破壞平衡, 就是特殊情況, 無廣泛代表性可言. 而到了L4/5, 成長數據改良了, 劍氣又主動收歛了, 騎士飛擊根本沒有你口中那種決定性的作用. 頭兩次打L2的人，连通关都成问题，有什么代表性。重申N遍不是極端情況，是普遍现象。 L4+5本来就把骑士的判断、攻击消费、地形适应、体积等削弱很多，如果攻击方式还没优势，那么传说中的板凳兵种岂不是要下地狱？ 下面是引用Mars于2009-12-28 22:42发表的: 既然是“可以改善”，那么我就问问看，为什么要改善？ 反问：为何中央不一开始就出个完美政策？还要反复“草案”、“修正案”，搞到平民“怨声载道”…… 永不消逝的Langrisser [47 楼] | Posted:2009-12-29 16:12| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 步兵数值没到上限，职业修正在先被秒时毫无意义。 主角A47D36，“没到上限”的步兵A47D41? 就是由于数值上限及修正的存在，决定了骑兵总有办法把DF和步兵AT差维持在15以内而不会先被秒。 原来你的骑士踩死一个步兵就当打胜仗，引用L4第一关老基的话：“先考虑下自己的处境吧……” 别在我面前玩偷换概念的把戏。作为直接比较对象的两者，一死一伤，伤者再战固然需要回复，但比起连回复的机会都没了的死者，谁强谁弱还用说么 原来敌方剑气强没有第二个，所以你的骑士可以横扫敌方步兵，同样你的骑士是卖血的，需要回复援助。 没错，这就与敌方没有DF比利昂高的骑士，所以你的剑气才能发挥的原因部分相同。流程中能让骑士打完需要回复援助的步兵也是屈指可数 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [48 楼] | Posted:2009-12-29 17:41| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

从来不看吵架贴 没兴趣在一大堆口水里去翻找可能存在的那么一点有意义的东西 我说你们也适可而止好吧，一定要等到有人累了才能结束么 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [49 楼] | Posted:2009-12-29 17:54| 顶端

grape 低调地潜水 级别: 注册会员 编号: 69359 精华: 0 发帖: 30 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12890 HHB 注册时间:2007-01-04 最后登陆:2021-07-18

谁对谁错早就看出来了 我从Blitzk兄的帖子中进一步认识梦2，突然很有冲动重开一局 [50 楼] | Posted:2009-12-29 17:58| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

堂堂正正地直面问题是讨论时该有的基本素质吧，连这一点都做不到的话的确是没什么对话的意义了 [51 楼] | Posted:2009-12-29 19:06| 顶端

leon0612 级别: 注册会员 编号: 61737 精华: 0 发帖: 14 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23889 HHB 注册时间:2006-09-15 最后登陆:2017-10-14

下面是引用grape于2009-12-29 17:58发表的: 谁对谁错早就看出来了 我从Blitzk兄的帖子中进一步认识梦2，突然很有冲动重开一局 纯引。。。。。 [52 楼] | Posted:2009-12-29 19:45| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

XXX兄的意思我理解. 回好這次後, 我盡量不再回帖了. 望諒解. 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 你把讨论游戏演变为人身攻击，把自己的主观情绪强加到别人身上，你自问自己的素质如何再来说人，希望你别学MasterLord_x，要讨论游戏请向Blitzk学习。 人身攻擊? 看來你對人身攻擊的定義也挺特別. 請詳細指出哪裡人身攻擊了,指不出來請閉嘴. 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 1、首先你的騎兵是自杀行为，杀敌10HP自损多少HP自己算。佣兵的作用除了削弱对方还要保护指挥官，如果像L2楼顶的情况，还要佣兵干嘛？反而要照顾佣兵的生死，本末倒置。 2、玩家如何转职有自由，你要其它玩家直线成长就请把其它路线删除。敌方骑兵D40+没几个，己方剑气早已A50+。 你這麼一說, 我更要懷疑你是怎樣玩夢戰的了. 1. 自殺? 好, 來算算看. 用L4. 一隊步兵, 劍統帶6隊重步兵(軍團兵) VS 一隊騎兵, 騎統帶6隊龍騎. 大家面對面相隔2格距離, 短兵相接. 指揮官數據照直步/直騎算. 好了, 就算給步兵先攻, 你能怎樣? 步兵士兵上去就是送死, 指揮官一樣, 攻一次滅不了對方一隊自己還重傷. 如果步兵防守, 騎兵大可先清光步兵士兵, 同時控好步位, 叫步兵頭頭想找騎兵指揮官直接攻擊也沒門. 接下來騎兵完勝. 不管你怎麼個算法, 騎兵贏面還是大得多, 就算指揮官單挑吧, 還是騎兵勝算大得多. 2. 呵呵, 轉職路線自由? 我一直在想, 你什麼時候會把這句話拉出來, 沒想到這麼快. 好, 首先咱就再用舉個例子... 24/20第一職10級開頭. 步兵方以"銀騎/勇騎/劍統"來轉: 2段: 6/4 3段: 7/4 4段: 9/6 總合: AT46/DF34 騎兵方以"角鬥士/戰統/騎統"來轉: 2段: 5/4 3段: 6/5 4段: 10/6 總合: AT45/DF35 拜託, 誰贏面大? 你還同歸個鬼啊!? 再用L2成長比比怎樣? 24/20第一職10級開頭. 步兵方以"騎/騎/步"來轉: 2段: 6/3 3段: 9/4 4段: 6/7 總合: AT45/DF34 騎兵方以"步/步/騎"來轉: 2段: 3/6 3段: 4/6 4段: 8/4 總合: AT39/DF36 算上相剋修正, 步兵方攻擊只比騎兵方防禦多4點, 而騎兵方攻擊比步兵方防禦最少多8點. L2的騎兵成長設定有問題我前面都說過了, 但就算這樣, 騎兵還是不落下風. 為什麼一開始, 我用直線步/直線騎來當例子? 因為這樣最能體現出職業成長特色, 也比較適合用來當基本例子. 再說了, 就算你步兵一方用"騎騎步", 騎兵一方用"步步騎"也好, 最終還是騎兵贏面大得多. 現在可明顯看到, 不管是群戰還是單挑, 騎兵光在數據上已經穩佔大上風了. 不飛擊一樣能勝出多數戰爭. 這是你再扭曲再大能也無法改變的. 而且啊...我真是想不到你竟然想用"轉職自由"來給自己辯論. 你自打耳光如此響亮, 我想不回帖都難. 強詞奪理, 把自己的轉職路線當成唯一傳統的, 是誰? 無視遊戲兵種配合職業多元, 無視製作組人物設定, 死活要說劍統放波大隊是普遍現象的, 是誰? 只舉出頂樓一個個別情況, 無視其他可能, 逃避他人論點, 發言態度傲慢, 最後還要死雞撐飯蓋的, 又是誰? 下面是引用doi_doi于2009-12-28 13:35发表的:傳統轉法是2转骑士提高AT，主角英雄可以AT≥56，顶楼远不到极限。 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 剑士一个就够，多了杀敌更快。 “分工合作”，怪不得很多人说第25关要不死兵很难打，要配满重枪保护弱小，你以为浪费人力财力就是很好的策略？看楼顶就知道什么才是“精兵简政”。 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 頭兩次打L2的人，连通关都成问题，有什么代表性。重申N遍不是極端情況，是普遍现象。 L4+5本来就把骑士的判断、攻击消费、地形适应、体积等削弱很多，如果攻击方式还没优势，那么传说中的板凳兵种岂不是要下地狱？ 接觸MD L2到現在十年多, 我不論是身邊朋友好, 網友好, 攻略好, 攻略網站(包括很多日方站)也好, 可沒見過你這種極端打法是主流或普遍. 特別是已存在的攻略/網上攻略心得, 都是你無法否定的事實. 簡單地說一句, 這裡有人同意你的打法是主流或普遍麼? 種種事實再次說明, 自以為是普遍, 自以為是最正確的, 來來去去就只有你一個啊! 結果你還是放棄了對19和25樓進行回應的機會, 看來你的確是無能為力了. PS: 你的"傳統轉法"主角2轉騎兵後, 勇者攻擊大過56是怎麼來的? 我算來算去, 23+1+3+9+6+2=44, 再給聖劍加極光的11點, 也才55啊...... 似乎只有1轉騎, 2再騎, 3劍統, 才能到58哦~ 你56這個數字怎麼來的? PSS: 你覺得52/32的劍統能無傷滅龍領? 你是怎樣做到的? [53 楼] | Posted:2009-12-29 20:02| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-29 17:41发表的: 主角A47D36，“没到上限”的步兵A47D41? 就是由于数值上限及修正的存在，决定了骑兵总有办法把DF和步兵AT差维持在15以内而不会先被秒。 没到上限是楼顶的例子。 你还没明白梦战兵种优势的意义。 下面是引用Blitzk于2009-12-29 17:41发表的: 别在我面前玩偷换概念的把戏。作为直接比较对象的两者，一死一伤，伤者再战固然需要回复，但比起连回复的机会都没了的死者，谁强谁弱还用说么 不顾自己生死而猛冲的指挥官还叫强？利昂比你还懂，如果利昂冲死老头，如果还不马上回复就等着被秒。 下面是引用Blitzk于2009-12-29 17:41发表的: 流程中能让骑士打完需要回复援助的步兵也是屈指可数 步兵路线基本可以，“屈指可数”放在己方只有10人的游戏，简直无敌！ 下面是引用Mars于2009-12-29 19:06发表的: 堂堂正正地直面问题是讨论时该有的基本素质吧，连这一点都做不到的话的确是没什么对话的意义了 你应该知道我反问的答案：“没有完美的东西，只有更好的东西。” 下面是引用wakka于2009-12-29 20:02发表的: 1. 自殺? 好, 來算算看. 用L4. 一隊步兵, 劍統帶6隊重步兵(軍團兵) VS 一隊騎兵, 騎統帶6隊龍騎. 大家面對面相隔2格距離, 短兵相接. 指揮官數據照直步/直騎算. 好了, 就算給步兵先攻, 你能怎樣? 步兵士兵上去就是送死, 指揮官一樣, 攻一次滅不了對方一隊自己還重傷. 如果步兵防守, 騎兵大可先清光步兵士兵, 同時控好步位, 叫步兵頭頭想找騎兵指揮官直接攻擊也沒門. 接下來騎兵完勝. 不管你怎麼個算法, 騎兵贏面還是大得多, 就算指揮官單挑吧, 還是騎兵勝算大得多. 请列出具体攻防数值，也没必要跟你直步/直騎走。 下面是引用wakka于2009-12-29 20:02发表的: 2. 呵呵, 轉職路線自由? 我一直在想, 你什麼時候會把這句話拉出來, 沒想到這麼快. 好, 首先咱就再用舉個例子... 24/20第一職10級開頭. 步兵方以"銀騎/勇騎/劍統"來轉: 2段: 6/4 3段: 7/4 4段: 9/6 總合: AT46/DF34 …… 你用L2的计算方式就不对了，Der以后就可以通过开场问答、隐藏地点、攻击魔法提高AT，步兵轻松秒杀。 下面是引用wakka于2009-12-29 20:02发表的: 你的"傳統轉法"主角2轉騎兵後, 勇者攻擊大過56是怎麼來的? 我算來算去, 23+1+3+9+6+2=44, 再給聖劍加極光的11點, 也才55啊...... 似乎只有1轉騎, 2再騎, 3劍統, 才能到58哦~ 你56這個數字怎麼來的? PSS: 你覺得52/32的劍統能無傷滅龍領? 你是怎樣做到的? 你的+2怎麼來的? “52/32的劍統能無傷滅龍領?”这就是接觸MD L2十年多的你？ 下面是引用wakka于2009-12-29 20:02发表的: 接觸MD L2到現在十年多, 我不論是身邊朋友好, 網友好, 攻略好, 攻略網站(包括很多日方站)也好, 可沒見過你這種極端打法是主流或普遍. 特別是已存在的攻略/網上攻略心得, 都是你無法否定的事實. 簡單地說一句, 這裡有人同意你的打法是主流或普遍麼? 種種事實再次說明, 自以為是普遍, 自以為是最正確的, 來來去去就只有你一個啊! 你接觸游戏多、听过几个朋友说、看过几篇攻略就以为对游戏很了解，接觸MD L2十年多亏你说得出口，你又验证了什么叫人云亦云。 例1：N年前“L1第一关不作弊敌全灭是不可能的。”结果N年后…… 例2：N年前“L2第一关不作弊敌全灭是不可能的。”结果N年后…… 例3：N年前“L4第一关不作弊敌全灭是不可能的。”结果N年后…… 例4：N年前“L5第一关不作弊敌全灭是不可能的。”结果N年后…… …… 下面是引用wakka于2009-12-29 20:02发表的: 人身攻擊? 看來你對人身攻擊的定義也挺特別. 請詳細指出哪裡人身攻擊了,指不出來請閉嘴. 結果你還是放棄了對19和25樓進行回應的機會, 看來你的確是無能為力了. 看来太高估你的人格了，乱喷游戏是无知，喷人是素质，如果连这个基本常识都不懂，那根本没资格说人，也没资格谈游戏。 别人为何无视你的东西，请自我检讨你发言中讨论游戏的东西跟废话“无机”结合，没有让人继续看下去的冲动，只好“被动”无视了。 永不消逝的Langrisser [54 楼] | Posted:2009-12-29 23:59| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

真不明白楼主跟这些人还有啥好说的，单看一楼的回复就知道他们的真正用心 建议楼主把热情和精力用在钻研游戏上，也好过浪费时间去应付这些批斗党 [55 楼] 湖北 | Posted:2009-12-30 01:00| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

唉, 看來樓主您真是沒救了. 下面是引用doi_doi于2009-12-29 23:59发表的: 请列出具体攻防数值，也没必要跟你直步/直騎走。 你用L2的计算方式就不对了，Der以后就可以通过开场问答、隐藏地点、攻击魔法提高AT，步兵轻松秒杀。 你除了逃避還會什麼? 我立馬就給出了直步直騎, 還有其他步騎相間轉職的指揮官數值, 明顯大能的閣下再大能, 那些實實在在的數字, 是你沒法迴避掉的. 士兵能力更不用我多說, 正面對打, 龍騎兵或重槍騎, 都穩勝軍團兵. 其實, 加上了士兵後, 騎兵一方的優勢只有更大, 因為連僥倖因素也大大減少了. 直步直騎的原因我說得很清楚, 而其他步騎相間的例子我也說得夠清楚了. 至於你又拉扯上了魔法問答等等嘛......我忍不住了, 你有完沒完, 無能有個限度好不好? 就算是L2騎兵那有缺失的成長設定, 騎兵打步兵還是有優勢哦, L2可沒問答哦, 我前面已經說過了, 你眼睛有問題嗎?! 怎樣? 比較職業成長設定等等, 你辯駁不過敗了, 就拉出問答和種種隱藏加成了? 之前看你的L4研究, 我覺得還挺好玩, 但這帖子裡面, 你真的是KUSO的無以複加. 下面是引用doi_doi于2009-12-29 23:59发表的: 你的+2怎麼來的? “52/32的劍統能無傷滅龍領?”这就是接觸MD L2十年多的你？ 口胡~ 你說哪裡的+2? 主角23/18, AT成長是... 1段: 1 (24) 2段: 3 (27) 3段: 9 (36) 4段: 6 (42) 5段: 2 (44) HERO, AT+2/DF+2. 最後44. 52/32的劍統無傷滅龍領? 能的話你頂樓靠放風幹什麼? 能的話你10血的紅毛打7血的龍領, 為什麼會只殘2血了? 呸! 25話龍領45/31, 而且是無劍無甲, 但這個數據已經足夠重傷, 甚至同歸你的紅毛了. 別的我就不回應了, 你無視眾多Lang網站的存在, 無視這個區裡面別人的看法, 無視製作組人物設計的用心, 那是你自身的愚蠢. 一開始大家客客氣氣和你說, 你反而越來越過份, 那是你自己的問題. 當然了, 你喜歡的話你以後大可這樣繼續, 最起碼我不會擋你. 不過, 我還是想指出一點...... 下面是引用doi_doi于2009-12-29 23:59发表的: 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 剑士一个就够，多了杀敌更快。 “分工合作”，怪不得很多人说第25关要不死兵很难打，要配满重枪保护弱小，你以为浪费人力财力就是很好的策略？看楼顶就知道什么才是“精兵简政”。 下面是引用doi_doi于2009-12-29 16:12发表的: 頭兩次打L2的人，连通关都成问题，有什么代表性。重申N遍不是極端情況，是普遍现象。 哎喲~ 233MAX~ 樓主啊樓主, 你那個夢中勇者真沒起錯. 你就一夢中勇者. 而這一樓, 說實話, 一開始真的算不上娛樂帖, 充其量是你自己的YY帖. 但後來呢, 你一次又一次, 充滿了吐糟點的大能發言, 就真的把這帖變感娛樂帖了. 歪打正著哦~ [ 此贴被wakka在2009-12-30 02:17重新编辑 ] [56 楼] | Posted:2009-12-30 02:03| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用死灵术士于2009-12-30 01:00发表的: 真不明白楼主跟这些人还有啥好说的，单看一楼的回复就知道他们的真正用心 建议楼主把热情和精力用在钻研游戏上，也好过浪费时间去应付这些批斗党 同意！正因为有这些人的“激励”才对L2重新认识，更对后作的设计意图有更深了解。 钻研游戏的同时更要阻止歪曲游戏的人。 下面是引用wakka于2009-12-30 02:03发表的: 我立馬就給出了直步直騎, 還有其他步騎相間轉職的指揮官數值, 明顯大能的閣下再大能, 那些實實在在的數字, 是你沒法迴避掉的. 士兵能力更不用我多說, 正面對打, 龍騎兵或重槍騎, 都穩勝軍團兵. 其實, 加上了士兵後, 騎兵一方的優勢只有更大, 因為連僥倖因素也大大減少了. 你提出的东西要别人为你提供数据真是服了！开场初始能力不给，直步最终A多少？我说A55够不？ 下面是引用wakka于2009-12-30 02:03发表的: 口胡~ 你說哪裡的+2? 主角23/18, AT成長是... 1段: 1 (24) 2段: 3 (27) 3段: 9 (36) 4段: 6 (42) 5段: 2 (44) HERO, AT+2/DF+2. 最後44. 纯引：“似乎只有1轉騎, 2再騎, 3劍統, 才能到58哦~” 能到58还不知道如何到56？难道到55就直跳到58？又服一次！ 下面是引用wakka于2009-12-30 02:03发表的: 52/32的劍統無傷滅龍領? 楼顶的图只是其中一个打法，玩过几遍L2的都知道放个睡眠就可以无伤杀敌，这么低级的问题出自号称接觸MD L2十年多的你，再服一次！学会变通好不，别看人家攻略怎么写你就怎么打，OK？ 下面是引用wakka于2009-12-30 02:03发表的: 別的我就不回應了, 你無視眾多Lang網站的存在, 無視這個區裡面別人的看法, 無視製作組人物設計的用心, 那是你自身的愚蠢. 一開始大家客客氣氣和你說, 你反而越來越過份, 那是你自己的問題. 當然了, 你喜歡的話你以後大可這樣繼續, 最起碼我不會擋你. Lang網站是神？就算官方攻略也未必100%正确，就你像神一样去信，更服一次！ “客客氣氣”亏你说得出口，N服一次！ 永不消逝的Langrisser [57 楼] | Posted:2009-12-30 16:57| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“没有完美的东西，只有更好的东西。” 所以就没有“不好的东西”了？所以就没有“不合理的东西”了？连死亡火枪这样可怕的作品，也完全可以对它用上这一句“没有完美的东西，只有更好的东西。”，然后你就可以接受它了？就可以甘之如饴了？看来以后我们也别提什么缺点了，世上之物没有任何缺点，只有“好的东西”，和“更好的东西” 你老是强调直升机可以带来平衡，就算是这样吧，但骑士也可以跳跃，更真实，又可以达到同样的效果，这么简单的想法，你我都可以想到，制作者就想不到？就非得用直升机？L4的制作时间可不是在远古，制作者蛮荒到根本没接触过历史和奇幻，没看到过骑兵的样子，要靠YY来脑补！ 其实这本是一个细枝末节的问题，大家也就是抱怨一下，无损作品整体的评价，倒是你这种曲意维护，实在难说是为L4作了什么贡献 [58 楼] | Posted:2009-12-30 17:43| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

下面是引用doi_doi于2009-12-30 16:57发表的: 你提出的东西要别人为你提供数据真是服了！开场初始能力不给，直步最终A多少？我说A55够不？ 視而不見, 也請有個限度. L4成長率, 起始1段職10級AT24/DF20, 也就是立馬升上2段職1級, 然後用直步/直騎, 步騎相間/騎步相間, 指揮官升到4段職業10級, 攻防數據我在前面可都寫得清清楚楚, 而結果很明顯----騎兵大優, 指揮官單挑勝算明確. 騎兵指揮官光是數據上就大優了, 有沒有飛擊根本不是決定性因素. 以下純引, 士騎士步成長, 本人發表於43樓: 2. 重要的一點, 你滿口同歸同歸, 先決條件是什麼? 這麼說吧, 用L4/5的成長率, 將兩個1段職業10級, 攻防為24/20的單位, 分別用直線步兵和直線騎兵成長, 升到4段職業10級, 如下: 步兵(輕)成長: 2段 A5/D4 3段 A6/D5 4段 A9/D6 總結 = AT44/DF35 步兵(重)成長: 2段 A5/D4 3段 A5/D6 4段 A6/D9 總結 = AT40/DF39 騎兵成長: 2段 A6/D4 3段 A7/D4 4段 A10/D6 總結 = AT47/DF34 騎兵打步兵攻防都加成, 輕步兵的攻擊力, 實際上只比騎兵防禦高大約5點. 重步兵更慘, 面對騎統快要打不進去了. 雙方同時命中對方, 你覺得步兵有多大機會秒騎兵? 反而是騎兵秒步兵的機會實在太大了. 我前面也說過了, L2的騎兵, 特別是帝國騎兵, 防禦成長設定並不怎樣, 而L4/5這這方面倒是改良了. 就算用L2的我方步騎成長再算一次: 步兵成長: 2段 A3/D6 3段 A4/D6 4段 A6/D7 總結 = AT37/DF39 騎兵成長: 2段 A6/D3 3段 A9/D4 4段 A8/D4 總結 = AT47/DF31 騎兵被秒的機會還是不大的, 多數情況下不是同歸, 而且騎兵勝出. 這更從則面說明了, 你頂樓的例子, 泛用性根本不高. L2敵我成長設定差別很大, 你刻意迴避這點之下論證劍氣霸道, 明顯是很不全面的. 再請你好好看看, 我在53樓例出的步騎/騎步相間成長, 還有L2成長率下騎兵一樣佔優的數據: 好, 首先咱就再用舉個例子... 24/20第一職10級開頭. 步兵方以"銀騎/勇騎/劍統"來轉: 2段: 6/4 3段: 7/4 4段: 9/6 總合: AT46/DF34 騎兵方以"角鬥士/戰統/騎統"來轉: 2段: 5/4 3段: 6/5 4段: 10/6 總合: AT45/DF35 拜託, 誰贏面大? 你還同歸個鬼啊!? 再用L2成長比比怎樣? 24/20第一職10級開頭. 步兵方以"騎/騎/步"來轉: 2段: 6/3 3段: 9/4 4段: 6/7 總合: AT45/DF34 騎兵方以"步/步/騎"來轉: 2段: 3/6 3段: 4/6 4段: 8/4 總合: AT39/DF36 算上相剋修正, 步兵方攻擊只比騎兵方防禦多4點, 而騎兵方攻擊比步兵方防禦最少多8點. L2的騎兵成長設定有問題我前面都說過了, 但就算這樣, 騎兵還是不落下風. 為什麼一開始, 我用直線步/直線騎來當例子? 因為這樣最能體現出職業成長特色, 也比較適合用來當基本例子. 再說了, 就算你步兵一方用"騎騎步", 騎兵一方用"步步騎"也好, 最終還是騎兵贏面大得多. 現在可明顯看到, 不管是群戰還是單挑, 騎兵光在數據上已經穩佔大上風了. 不飛擊一樣能勝出多數戰爭. 這是你再扭曲再大能也無法改變的. 總樣? 夠清楚沒有? 當然了, 群戰時, 攻防修正我也可以給你慢慢例, 問題是算出來之後, 步兵方還是勝算極低. 更重要的, 群戰時, 騎兵指揮官根本沒必要出手. 你飛不飛擊更沒區別. 另外, 你少裝傻. 看看一開始你自己怎麼說. 下面是引用doi_doi于2009-12-28 13:35发表的: 傳統轉法是2转骑士提高AT，主角英雄可以AT≥56，顶楼远不到极限。 下面是引用doi_doi于2009-12-29 23:59发表的: 你的+2怎麼來的? 你把你自己最推崇之轉法的數據都搞錯了哦~ 233max~ 楼顶的图只是其中一个打法，玩过几遍L2的都知道放个睡眠就可以无伤杀敌，这么低级的问题出自号称接觸MD L2十年多的你，再服一次！学会变通好不，别看人家攻略怎么写你就怎么打，OK？ 下面是引用doi_doi于2009-12-28 00:04发表的: 你看看SS梦4，在双方足以秒杀对方时，骑士对地波没优势，就算骑士先出手还是同归。如果剑气分10发就能突出骑士对步兵的优势。L2劍氣对步、枪、骑、飞同样秒杀，还很大机会无伤，平衡性何在？ 別忘了一開始, 大喊L2劍氣秒殺飛兵的是誰. 而且當時在集中辯稱指揮官. 或者你又要說, 是我當時先提出劍氣對空先制了, 但很不幸(當然是對你而言), 當時我一直在集中討論騎兵, 先拉扯劍氣秒飛兵的, 可是大能的閣下你哦~ 前面說不過去了, 就拉出開場問題和隱藏獎勵, 現在終於把睡魔法也拉出來了麼? 你頂樓不是一直強調劍氣霸道麼? 你不是大喊精兵簡政一個劍士就夠了麼? 你可以用睡, 其他玩家就不能用弓了? 而且我問你, 睡眠是否必中? 打不中你還猛SL? 最大問題是, 如果睡眠效果那麼強, 你這帖根本就不應該存在----你那麼"重視平衡性", 你應該去砲轟睡眠魔法太強, 而不是劍氣霸道. 睡眠對方指揮官, 那我方只要有高攻不就搞定了嗎? 為什麼一定要用劍士? 我喜歡別的兵種你能不給嗎? 比起睡眠, "束缚"這招提的人更多. 為什麼? 正因為他的霸道. Lang網站是神？就算官方攻略也未必100%正确，就你像神一样去信，更服一次！ 嘿嘿, 怎麼樣? 你還能拿出證據, 證明你的打法很普遍麼? 網站心得當然不是神, 但好歹數量還是不少的, 就算是L系列已完結多年, 現存網站數量還是相當. 然而在我看過的最少十多個網站裡, 可沒怎樣發現你這種極端打法, 更別說普遍. 這正是一個比較客觀的證據: 相當部份人打L系列, 用的都不是你的打法. 你丁點證明自己"很普遍"的證據都沒有哦~ 我好歹查看過其他人的打法和攻略心得哦~ 到底是誰理虧哦~ 不過我前面的第一個233MAX, 大概已經說明問題了. 你還有別的玩法沒有? [59 楼] | Posted:2009-12-30 20:00| 顶端

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