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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> [BWS]人物分析(完工,欢迎拍砖)
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罗法尔王



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我还是想吐槽你总是纠结于30级的峰值, 实际流程里克雷玛比迪安高1点.
另外除了巨剑之外, 也就你说的那两把大剑16以上

[280 楼] | Posted:2011-05-27 22:03| 顶端
游戏无敌



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说到实际流程,克雷马这些东西都是中后期才有机会实现,迪安却是从头杀到尾
[281 楼] | Posted:2011-05-27 22:07| 顶端
Raffin

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因为克雷玛反击效率高,爬山崖快,骑士没有那个反击效率,爬山崖只有1格,延误战机。

克雷玛冲山崖,可以装备神剑有受流+凤凰。
如果要杀人可以装备两次攻击武器,先秒了最有威胁的后待机。
高血量,弓回避,被一轮下来基本不可能死,然后吃药,继续靠回避后反击。

你那所谓随便3-4成,来个3次就直接挂了。

[282 楼] | Posted:2011-05-27 22:08| 顶端
游戏无敌



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骑士跑平地时拉下的差距你忽略了?
而且有时限关卡要爬崖只有12支线和14,而且14还只爬一点点

迪安顶不住了克雷马一样好不到哪,而且我已经说过了挨刀子不是轻兵的工作,你骑士都死光了么?
再,这里本身吐槽的是你迪安反不死克雷马反得死,有没有正面解释?

[283 楼] | Posted:2011-05-27 22:10| 顶端
Raffin

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下面是引用罗法尔◆王于2011-05-27 22:03发表的:
我还是想吐槽你总是纠结于30级的峰值, 实际流程里克雷玛比迪安高1点.
另外除了巨剑之外, 也就你说的那两把大剑16以上


我最想吐槽的是为什么不去试试而跟我纠结于理论。

迪安最大的缺点就是生存能力一般只能跟着团队混秒秒人,而克雷玛是单人突击反击秒人,差距是明显的。

[284 楼] | Posted:2011-05-27 22:12| 顶端
Raffin

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下面是引用游戏无敌于2011-05-27 22:10发表的:
骑士跑平地时拉下的差距你忽略了?
而且有时限关卡要爬崖只有12支线和14,而且14还只爬一点点

迪安顶不住了克雷马一样好不到哪,而且我已经说过了挨刀子不是轻兵的工作,你骑士都死光了么?
再,这里本身吐槽的是你迪安反不死克雷马反得死,有没有正面解释?


现在是讨论迪安克雷玛你把骑士扯进来有毛关系。
小艾跟克雷玛的弓回避各有所长,不是小艾可以完全代替克雷玛的。

轻兵顶不住80%的原因是弓弩兵和弩车造成的,还有山崖地形回避到0
克雷玛就没这个问题。

[285 楼] | Posted:2011-05-27 22:15| 顶端
游戏无敌



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那明明说的是杀人,你把生存扯进来有毛关系
轻兵杀人骑士掩护本来就是最佳搭配

崖地形在主线根本少之又少
至于轻兵生存问题8成是弩造成,有没有数据?怎么我的感觉完全不是这样?

还有迪安反不死克雷马反得死仍然没有解释

[286 楼] | Posted:2011-05-27 22:18| 顶端
罗法尔王



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下面是引用Raffin于2011-05-27 22:12发表的:


我最想吐槽的是为什么不去试试而跟我纠结于理论。

迪安最大的缺点就是生存能力一般只能跟着团队混秒秒人,而克雷玛是单人突击反击秒人,差距是明显的。


从头到尾, 我是没有扯过这两人的生存能力的比较. 谢谢.
要比生存能力把骑士拉进来很正常. 试试什么? 14章用他无双? 好的我试过,他是可以比别的轻兵更少的SL就能完成上崖任务, 但是小艾是0SL,这就是差距

[287 楼] | Posted:2011-05-27 22:22| 顶端
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杀人当然跟生存有关系,迪安都抗不住,怎么靠反击杀人。
我们现在是比迪安跟克雷玛谁的杀人能力强,难道你是理解成谁的一发攻击力更高?
谁能以更低的资源消耗开无双,谁的杀人能力就更强,难道不是这样?

崖地形再少,也比怒有用得多。
弩车弩兵的威胁,精度和威力摆在那里,还有狙击箭,四连,二连等各种特殊弩。
是剑枪斧的那些杂兵可以比的?
除非你把黑骑龙骑团搬出来,可是那不是常规兵种。

迪安反不死是因为被弩兵打到了,对上其他兵种克雷玛迪安回避差不多。

别老让我解释,你自己的观点里解释不清楚的多了。

[288 楼] | Posted:2011-05-27 22:26| 顶端
Raffin

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下面是引用罗法尔◆王于2011-05-27 22:22发表的:


从头到尾, 我是没有扯过这两人的生存能力的比较. 谢谢.
要比生存能力把骑士拉进来很正常. 试试什么? 14章用他无双? 好的我试过,他是可以比别的轻兵更少的SL就能完成上崖任务, 但是小艾是0SL,这就是差距


首先这么说你已经承认迪安比杀人是不如克雷玛的了。
然后我没说过克雷玛比小艾强,小艾防御力比克雷玛强很多,克雷玛杀人能力比小艾强很多,各有所长。

[289 楼] | Posted:2011-05-27 22:29| 顶端
罗法尔王



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什么是比杀人? 我好像并无参加这个讨论.
我的意见是, 危险的地方骑士去, 可以不load就不load, 没必要因为他有弓回避敌就硬让他上, 各人喜好那就另说.
不那么危险的地方, 轻兵去, 经验分配更平均, 也更有效率.
从这个意义上说, 轻兵弓回避的意义, 本就不如骑兵

[290 楼] | Posted:2011-05-27 22:41| 顶端
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下面是引用Raffin于2011-05-27 21:57发表的:


大剑很多威力16以上,马塞尔大剑,威力17,攻击次数+1,还有把攻20的大剑
骑士剑威力8,攻击次数+1
刺突剑威力3,2回攻击
.......

恩 30级峰值迪安力量的确低2,那我们一切按照峰值来算

我先列迪安的数据

19力量 拿威力17的秘银斧,最终伤害是36

迪安敏捷20,秘银斧重量是8,按照公式,最终战速为20

迪安斧熟练可以到60,我客气点,算50,最终连续的触发几率为35%

36+36X0.35=48.6   这是使用1回武器秘银斧的最终数据

然后计算使用自己的专武,2回武器

专武威力11,重量10,最终伤害是30

连续发动几率为33%,因为是2回攻击武器,所以触发率X2

30X2+19.8=79.8 这是迪安用自己的专用武器的平均伤害

下面克雷马

1回攻击武器,我按他自己威力16的专武计算,伤害37

1回武器的结果是迪安48.6>克雷马37

2回武器按马赛尔的大剑计算,21+17=38X2,最后伤害是76

2回武器的结果是迪安79.8>克雷马76,如果不是极限30级搬别人的专武用,2回武器克雷马起码被甩20以上

伤害能力的纯粹的数据比较,完了


[291 楼] | Posted:2011-05-27 22:53| 顶端
Raffin

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你认为轻兵不如骑士的原因是你太看中防御,认为防御是100%保险,靠回避就是不保险。
但菲跟克雷玛在很多场合生存能力是不会输给除了小艾以外的骑士的,反击效率却高很多。

就拿爬山崖打弩车来说,小艾克雷玛各有所长。
但是用其他骑士就明显不如用克雷玛了,骑士硬顶弩车是很难受的打法,被打一下去掉10多点HP,浪费盾牌浪费行动吃药走得又慢,这种保证100%的生存有什么意义?

相比之下用克雷玛,理论上可能存在被弩车连续两下射死的风险,但是几率实在是非常低(受流+弓回避+崖移动),换来的效率比普通骑士高很多,你要是宁可用阿萨阿尔维娜,那我无话可说。

[292 楼] | Posted:2011-05-27 22:56| 顶端
Raffin

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下面是引用船乘于2011-05-27 22:53发表的:

恩 30级峰值迪安力量的确低2,那我们一切按照峰值来算

我先列迪安的数据

.......

马塞尔之剑是20级就可以用的。

你这种数据列的没什么意义,除了铁皮黑骑等,克雷玛出手必秒,再高伤害都是多余。
而且你是按照完全回避来计算伤害输出的,实际游戏不存在这种情况。


[ 此贴被Raffin在2011-05-27 23:09重新编辑 ]

[293 楼] | Posted:2011-05-27 22:58| 顶端
罗法尔王



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下面是引用Raffin于2011-05-27 22:56发表的:
你认为轻兵不如骑士的原因是你太看中防御,认为防御是100%保险,靠回避就是不保险。
但菲跟克雷玛在很多场合生存能力是不会输给除了小艾以外的骑士的,反击效率却高很多。

就拿爬山崖打弩车来说,小艾克雷玛各有所长。
但是用其他骑士就明显不如用克雷玛了,骑士硬顶弩车是很难受的打法,被打一下去掉10多点HP,浪费盾牌浪费行动吃药走得又慢,这种保证100%的生存有什么意义?
.......


以14关的情况来说, 不叫各有所长, 叫完胜. 敌人皮就那么厚, 小艾足以解决. 浪费盾牌更是无稽, 这种危机的时候不用打杂兵才用么.   骑士被打掉10hp, 克雷玛大半管血都没了, 弓回避又不是弓无效
情况明朗, 你情愿用可能load的代价来换取攻击效率, 对我而言如14章那样的5回合实在是太漫长了

[294 楼] | Posted:2011-05-27 23:11| 顶端
Raffin

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敌人皮再薄,小艾要杀人也至少要用骑士剑。骑士顶弩车不是浪费盾牌是什么?装备圣黑龙盾,才换来挨一下只伤10多点HP。

小艾比克雷玛强的地方是爬上山崖后那段,利用再移动可以更快的冲到城门口。
爬山崖,有大量NPC掩护,不知道你用克雷玛是怎么死的。

我没load过,因为我的克雷玛是力敏是峰值,神剑,腕轮都有的。


[ 此贴被Raffin在2011-05-27 23:24重新编辑 ]

[295 楼] | Posted:2011-05-27 23:17| 顶端
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那你的圣黑龙盾干什么去了, 顶冲枪, 还是11章全灭龙骑士?

要死很容易, 一发长弩, 随便再来一刀.   要靠NPC还能说生存能力么, 用小艾就不冲城门了, 直接上第二道崖把上面两只弩车也办了
装备神剑攻击有限, 小艾随意装武器

[296 楼] | Posted:2011-05-27 23:29| 顶端
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下面是引用Raffin于2011-05-27 22:58发表的:

马塞尔之剑是20级就可以用的。

你这种数据列的没什么意义,除了铁皮黑骑等,克雷玛出手必秒,再高伤害都是多余。
而且你是按照完全回避来计算伤害输出的,实际游戏不存在这种情况。

你这种再高伤害都是多余的论调早在当年争论菲是不是废物的时候是喜欢用菲的人最喜欢说的

和凡事都喜欢用双重标准的人真没什么好说的,闪了

最后重申下我的观点,单纯论杀人,迪安强在多个连续,不考虑连续,两人基本持平

综合来说克雷马甩迪安一条街,当年我发的角色评价里被列为强人的,克雷马是唯一的近战轻兵

虽然我也不喜欢连续这种不可控制的技能,但我不会无视,优势哪怕再小,也终究是个优势


[ 此贴被船乘在2011-05-27 23:44重新编辑 ]


[297 楼] | Posted:2011-05-27 23:35| 顶端
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假如克雷玛防7,HP44。
一发长弩,算他攻击33,打26HP,
第二刀要25的攻击力才能打死。

而且还有防御+2腕轮,受流,回避等各种情况,克雷玛的血防,只有弩车两下打得死,但是弩车基本上是不可能打中两下的。

小艾要杀人必须至少拿骑士剑。

[298 楼] | Posted:2011-05-27 23:35| 顶端
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下面是引用船乘于2011-05-27 23:35发表的:

你这种再高伤害都是多余的论调早在当年争论菲是不是废物的时候是喜欢用菲的人最喜欢说的


这种理论讨论没用,实际游戏里,克雷玛和迪安都是可以做到出手秒人的。
区别在于,克雷玛在秒人武器的选择上比迪安丰富。

说别人是双重标准之前是不是应该想想算出来的东西靠谱么。

[299 楼] | Posted:2011-05-27 23:37| 顶端
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