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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> [转载]消极自由与积极自由

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本页主题: [转载]消极自由与积极自由

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

[转载]消极自由与积极自由 消极自由与积极自由 　　我们常常听到有人用诗一样的语言歌颂自由，说“像鸟一样自由地飞翔”。 　　这句话中所蕴涵的意思是说，如果我是自由的，我就可以无所不能，可以随心所欲，我有力量可以飞到任何我向往的地方，享受人间最美好的一切。 　　显然，这与我们对自由的定义——把他人的强制减少到最小程度——是不同的。我们的自由概念是“消极的”，或者说是“否定性的”，而鸟儿式的自由概念则是“积极的”或者说“肯定性的”。我们就来解释一下这种不同。 　　当代自由主义一代宗师伊赛亚·伯林（1909-1997）最为人所知的思想贡献，大概就是其两种自由的概念，即消极的自由和积极的自由。对于人们理解自由的实质具有重大的意义。 　　伯林指出，在思想史上，有两种含义和意义非常不同的自由概念。 　　想要自己治理自己，或参与控制自己生活过程的欲望（积极自由），可能和希求一个能够自由行动的范围的欲望（消极自由），同样深刻。而从历史角度来看，前一种欲望，或许还发生得更早。但是，这两种欲望所希求的，不是同样的东西。实际上，它们的区别非常重大，以致于造成了今天主宰着我们这个世界的、各种意识形态的冲突。因为相信“消极的”自由概念的信徒，认为“积极的”自由概念，有时只不过是残酷暴政的华丽伪装而已；而“积极的”自由观念则认为，自由是去过一种已经规定的生活形式的自由。 　　“消极的自由”，和针对以下这个问题所提出的解答有关，亦即：“在什么样的限度以内，某一个主体（一个人或一群人），可以、或应当被容许，做他所能做的事，或成为他所能成为的角色，而不受到别人的干涉？”。在这种意义下，自由就是“免于……的自由（LIBERTY FROM…）”。若我是自由的，意思就是我不受别人干涉（强制）。不受别人干涉的范围愈大，我所享有的自由也就愈广。 　　积极的自由，则和以下这个问题的答案有关：“什么东西，或什么人，有权控制、或干涉，从而决定某人应该去做这件事、成为这种人。而不应该去做另一件事、成为另一种人？”在这种意义下，自由是“去做……的自由（LIBERTY TO…）”。 　　坚持消极自由的人所关心的是“政府干涉我多少”，“我可以自由地成为什么、或自由地做哪些事？”；主张积极自由的人则关心“谁统治我”，“谁有权决定我是什么人？不是什么人？应该怎么样？做什么事？”消极自由争取的是不让别人妨碍我的自由，积极自由则以做自己主任为要旨。 　　按照伯林的分析，这两种自由的区分对应于两个逻辑上相互区别的问题。如果有人问：“是谁控制我？”这一问题的答案将说明“积极自由”的内容。一些人能不能回答：“我控制我自己”，这就是积极的自由。如果有人问：“其他人在多大程度上干涉我？”答案将说明的是“消极自由”的内容。有人会回答：“很少”，这就是消极自由。消极自由涉及的是机会，积极自由涉及的是能力和资源。前者涉及的是“有多少扇门是向我敞开的”；后者涉及的是自主的能力或利用资源的能力。当一个人正在做想做的事的时候，他是积极自由的；当没有人干涉他的时候，他是消极自由的。伯林还认为，手段不构成对自由的限制。因为手段是与自由的运用有关，而不是与自由的拥有有关。如一个人太穷或太无知而不能利用他得到的自由，那么并不能说没有自由。门仍然对他开着，虽然他不能走出去。 　　不可否认，消极自由和积极自由都是任何有尊严的生活所不可缺少的，但较之消极自由来说，积极自由更常遭到人们的滥用。积极自由和消极自由都是真实存在的，而且是不可逃避的问题。“一个社会为这两个问题所做的答案便可以决定这个社会的性质是自由的还是专制的，民主的还是暴政的，世俗的还是宗教的，私有的还是共有的等等。这两个概念无论在政治上还是在道德上均被歪曲过，并向其反面发展。” 　　伯林认为他所谓的“积极自由”同理性主义的观念有逻辑联系。在理性主义者看来，自由和理性是人的特征，主张自由包含在符合理性的行为和生活中。理性构成了人的本质，因而按照理性来生活就是符合人的真正的本质，就是自主和自我表现决定，就是自由。如果有的人不能发现理性并按照理性来生活，那么他就可能会被那些有足够特权知道并按照理性生活的人所“引导”和强制。这种“引导”和强制不仅能促进他的利益，而且能促进他的自由。它们会把他从情感的“专制”下或低劣的自我表现中解放出来，并帮助他成为真正自由的和民主的存在。伯林据此得出结论，依靠理性获得自由（LIBERRATION BY REASON）是“积极自由”的核心。 　　另一方面，我们主张消极自由，则表示对于人的理性的一种审慎的怀疑，如哈耶克所分析的消极自由的根据在于人的无知的不可避免性（见下篇）。 　　在对两种自由概念的分析中，伯林始终强调“消极自由”是更为真实的自由，“在我看来，‘多元主义’以及它所蕴涵的‘消极’自由，是比较真确的、比较合乎人性理想的主张，要比那些在大规模的、受控制的权威结构中，寻求阶级、民族或全人类‘积极’自我表现作主之理想的人士，所持有的目标，更为真确、也更合乎人性。”正如他所解释的那样，“自由”二字的任何诠释，不论多么特殊，都必定包含最低限度的“消极”自由。即一个人必须拥有一个不受人干涉的领域；而“积极”自由的概念，有时只不过是残酷暴政的华丽伪装而已。 　　我们在前一篇文章所阐述的正是消极自由的概念。这一点常常不能令浪漫主义者满意。其实，我们所珍视的种种价值，比如和平、安全、稳定等，亦都是消极的或否定性概念，自由恰恰也属于这一类概念，因为它所描述的就是某种特定障碍——他人实施的强制——的不存在。它是否能够具有积极的一面，或者说肯定性（positive），完全取决于我们对它的使用或认识。自由并不能保证我们一定获致某些特定的机会，但却允许我们自己决定如何处理或运用我们所处于其间的各种情势。 　　本世纪中国知识分子所接受和传播的自由概念，基本上就是从法国传来的积极自由的概念。这种观念的确鼓舞了人心，但它却埋下悲剧的种子：我们把太多自己的权利让渡给国家，因为，国家可以给我们一种有力量的感觉，国家可以让我们有自由的感觉。从而我们自己却被国家严密地控制，变成了国家的工具而不是目的。 　　消极的自由的确是不完美的，然而，许多人曾经用完美的积极的自由理想来指引我们，最后我们却发现并没有步入天堂，而是被驱赶进了地狱。消极的自由下，我们的确不能随心所欲，但在积极的自由下，最可能随心所欲的却是统治者。劳动人民当家作主，可以管理国家事务，然而事实如何呢？ 　　与其幻想每个工人都参与企业管理，不是想出一些实实在在的办法限制经理的权力。与其幻想每个人都能当家作主，不如设计出某种制度限制和制约国家的权力。 　　其实消极的自由并不意味着我们只能一味消极地等待这种自由降临，或者我们回到自己的内心世界，不问外间各种事。恰恰相反，在强制多多的国家，摆脱种种强制就是争取自由，比起幻想劳动人民当家作主，是一个更为艰难的过程。我们要自由，并不是取消国家，并不是不要一切规则，想干什么就干什么，我们是要给国家划顶一个行动范围，就是限制国家强制的范围和强度。从这一意义看，争取消极自由又何尝不需要积极的态度呢？ 参考资料： 伯林：《两种自由》 [楼 主] | Posted:2007-08-03 12:04| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

简单的说 就是如何处理自己的自由和他人的自由之间的矛盾吧 [1 楼] | Posted:2003-08-02 14:32| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这篇东西的价值远远超越了很多为屠杀与否的论辩 至少在我眼里如此。 [2 楼] | Posted:2003-08-03 06:48| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

积极自由与消极自由之间的关系不只这么简单……很难明确地下定论说哪一个更正确些。 虽然西方文化比较推崇消极自由，但是在很多时候他们又自觉不自觉地使用积极自由的概念。例如在伊拉克战争这个问题上，如果使用消极自由的概念，美国的所谓“解放”就会完全站不住脚。按照消极自由的观点来看，伊拉克人有权利自己选择政权，即使在外人看来那是个不好的政权。美国现在国内就有人认为，社会底层的人没有能力为自己选择出路，需要上层的精英分子给予引导，这也是属于积极自由的概念。之所以会有这样的矛盾，是因为积极自由还是有其自身存在的合理性。因为消极自由并不象本文描绘的那样完美无缺，消极自由有可能会令社会变得死气沉沉缺乏前进的动力。不加控制的多元化容易走向无秩序，所以积极自由是有其合理性的。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [3 楼] | Posted:2003-08-04 17:13| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

美国的所谓积极自由只是它的力量，利益驱动所致，并不能表现“积极自由”的合理性。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [4 楼] | Posted:2003-08-04 17:47| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

消极自由的无为而治味浓了些，融入剧烈的竞争体制中后的大国与在世界经济集团中占有特殊地位的国家绝不会倾向这样的治国方针。但对于非洲、大洋洲一些小国来说却是明哲之道。 [5 楼] | Posted:2003-08-06 01:50| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]美国的所谓积极自由只是它的力量，利益驱动所致，并不能表现“积极自由”的合理性。 [/B][/QUOTE]美国的逻辑正不正确是它自己的事情，但是在这之中美国是在使用积极自由的概念。 我提这一点是说明积极自由是有市场的，而不是在说积极自由是正确的。接下来的内容是套用了“存在即合理”的逻辑，虽然没明白地写出来。请看仔细。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [6 楼] | Posted:2003-09-25 14:17| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

两者之间总是冲突不断 然而解决的方案是什么？我之前也曾为此努力过但很遗憾我的世界观和人生经历无法为我的付出而提供帮助。所以最后在面对两者相冲突的关键时刻时我选择了帮助消极者而在同时却又不想影响积极自由者，然而可惜的是这仅仅是我个人的想法。毕竟积极者是容不得那些帮助消极者的人的，因为那会影响他们某方面的利益让他们之前所做的事得不到预期的效果。 利益的冲突？我实在不明白积极者们不是一直在努力的追求自己的利益吗？而消极者们有时在更多的时候如果没人帮他们一吧那么启不是只配成为积极者的牺牲品？如果消极者们不想只是成为牺牲品而站起来维护自己的正当权利时又怎么样？不是又从消极变为积极了吗？ 如果变成了积极也就是说问题转换成一群积极团体和另一群积极团体之间展开的较量而已。帮助的后果反而让他们放弃了自己所坚持的路，违背了自己一向的处事原则时这样的帮助算什么？在其中我迷惑了。 从我个人来说有时虽然很讨厌和同情消极者，不过消极本身并没有错那也是人生活的一种方式。不能因不认同而否认他人的存在，不能因另一群人的存在而影响到自己面对生活的态度。两者之间如何选择？ 结果到最后这个问题一直捆绕着我。连我自己都不知道我到底是干的好事还是坏事。 所以最后只有跑到火花这里来搞恶 <_< [7 楼] | Posted:2003-09-25 14:51| 顶端

lusunshine 级别: 火花会员 编号: 528 精华: 6 发帖: 2755 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 114855 HHB 注册时间:2002-12-06 最后登陆:2004-10-25

他人强加的自由算不算真正的自由？战争前的伊拉克人没有公开支持美国的自由，战争后的伊拉克人没有公开支持萨达姆的自由，他们在得到的同时也失去。人类所能追求的只能是最大限度的自由而不是完全的自由，因为人类个体还脱不出人类社会的束缚。在这个过程中，积极自由是所谓的快效药，效果立杆见影但却治标不治本，真正要靠的仍然是消极自由这副慢效药，既人民的自我觉醒。积极自由所起的只能是辅助的作用，毕竟病人有在慢效药还没起作用前就病死的危险。 [8 楼] | Posted:2003-09-25 14:54| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

[QUOTE]最初由 lusunshine 发表 [B]他人强加的自由算不算真正的自由？战争前的伊拉克人没有公开支持美国的自由，战争后的伊拉克人没有公开支持萨达姆的自由，他们在得到的同时也失去。人类所能追求的只能是最大限度的自由而不是完全的自由，因为人类个体还脱不出人类社会的束缚。在这个过程中，积极自由是所谓的快效药，效果立杆见影但却治标不治本，真正要靠的仍然是消极自由这副慢效药，既人民的自我觉醒。积极自由所起的只能是辅助的作用，毕竟病人有在慢效药还没起作用前就病死的危险。 [/B][/QUOTE]治本是很好 但有的时候并不是能等到治本的 在生死的时刻上治本还是暂时的治标需要下决定的 [9 楼] | Posted:2003-09-25 15:23| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

消极自由与积极自由，后者所以补前者之所不及，而较前者更为快意。何也？前者本乎律例，律例但乎守经；后者可行乎权，权则来由于能。彼行倘执律例，或揆诸情理，岂尚可延法循律而贷之情仇快意之所爽直乎？然蚩蚩之氓，焉可尽尽独一之兴而昭天理之明明？故法之律例，司世人体系于维束；而存乎天道冥罚人诛，可资时存警畏哉。 好像说到后来跑题了……-_,-+ [10 楼] | Posted:2003-09-25 15:48| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

:unsure: 请说普通话。 :P 2002/12/09 --- 2012/12/09 [11 楼] | Posted:2003-09-25 16:45| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

消极自由者同样有自己的利益，消极自由不是逆来顺受的奴性。消极自由让弱者也有权利不做自己不想做的事情，它的核心精神是让社会成员在不妨害他人的前提下有自由选择的权利。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [12 楼] | Posted:2003-09-25 18:42| 顶端

lusunshine 级别: 火花会员 编号: 528 精华: 6 发帖: 2755 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 114855 HHB 注册时间:2002-12-06 最后登陆:2004-10-25

自由的前提就是不妨害他人的自由。 在对消极自由与积极自由的看法上大家似乎并无太大的异议…… [13 楼] | Posted:2003-09-25 23:33| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

在必要的时候是需要积极的，如果放任自己一直消极下去这样的人生是令人不敢想象的。 [14 楼] | Posted:2003-09-26 11:15| 顶端

nicco 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

今天看来，这个话题颇为有趣 这是世人觉得FF12的自由跑题了的原因么orz [15 楼] Unkown | Posted:2007-05-08 16:47| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

提醒你不要为FF12没话找话地挖坟。 [16 楼] | Posted:2007-05-08 17:57| 顶端

nicco 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

准确的说，在“一群老弱病残该不该争取积极的自由？”的问题上（屠杀就建立在这样的基础上），我觉得TO并没有任何肯定的意思存在。如果因为暗兰和圣兰的情节就把“人性”问题集中在“他们的软弱是不是值得同情”之上，结果就是间接的肯定了这样的“自由”。你是否想过这样的“自由”和倡导“民族和解”的“携手共进”之间的矛盾——你要用这样的“自由”肯定“民族解放”呢？还是否定呢？而无论是某某族的自由还是伊拉克人的自由，指得不是这样的自由么？伊拉克人不够积极么？能解决民族问题携手共进么？ 显然最后把问题归结到“掌权阶级”和“贫民百姓”之间的矛盾的TO的重点不在这样的“自由”上 [ 此贴被千里孤坟在2007-05-08 18:45重新编辑 ] [17 楼] Unkown | Posted:2007-05-08 18:10| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

奴家是人类，看不懂你这跳跃度比孙悟空的筋斗还远的逻辑，请领会了顶楼转载那文的条理再说。 对FF12的传教简直肆无忌惮了，跟无孔不入乱闯民宅的德国蜚蠊一样，编辑掉。 [ 此贴被千里孤坟在2007-05-08 21:17重新编辑 ] [18 楼] | Posted:2007-05-08 18:42| 顶端

暗之羽翼d 级别: 注册会员 编号: 71531 精华: 0 发帖: 71 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19113 HHB 注册时间:2007-02-06 最后登陆:2019-08-24

德国蜚蠊......汗...... [19 楼] | Posted:2007-05-09 12:07| 顶端

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