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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> [转载]消极自由与积极自由

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本页主题: [转载]消极自由与积极自由

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

转载这篇文章的理由就是因为从奴家的第三者视角出发，第一章末的选择可以映射为积极自由和消极自由两种观念的碰撞，放到这里来促进大家增广认识和眼界，剧中人的本意和松某人的原意不在考虑范围之内。就这么简单，你还有什么可说的。 [40 楼] | Posted:2007-05-23 13:39| 顶端

秋山淳 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2007-05-23 13:39发表的: 转载这篇文章的理由就是因为从奴家的第三者视角出发，第一章末的选择可以映射为积极自由和消极自由两种观念的碰撞，放到这里来促进大家增广认识和眼界，剧中人的本意和松某人的原意不在考虑范围之内。就这么简单，你还有什么可说的。 1）不可以映射，因为这里指的不是柏林所研究的“个人自由”而是“民族自由” 2）柏林的理论被学界批的那么厉害无心研究的人还不如不看 被编辑了啊 [s:4] 复旦博士的论文帖在这了，不会因为提到了某些东西再被编辑掉吧 [s:4] [ 此贴被秋山淳在2007-05-23 13:54重新编辑 ] [41 楼] | Posted:2007-05-23 13:45| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

1. 无理，视角以我为主。 2. 本来就爱看不看。 [42 楼] | Posted:2007-05-23 14:02| 顶端

秋山淳 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2007-05-23 14:02发表的: 1. 无理，视角以我为主。 2. 本来就爱看不看。 1）你终于承认你的视角从来都是以你为主而不是先搞明白你喜欢的和你引用的东西到底在说什么了啊 2）你明明把这个结论写到TO回顾的帖子里了，我是爱看不看，这个论坛我也爱来不来，TO爱被人曲解到什么程度就曲解到什么程度 [s:4] [43 楼] | Posted:2007-05-23 14:09| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

视角以我为主->不先搞明白你喜欢的和你引用的东西到底在说什么 奴家只承认了前半句，后半句哪来的？ 两者能很自然地联系起来，这就可以了。一部游戏能给人带来的收获，它的引申广度是至关重要的，奴家很欣赏的S1女神转生论坛的宗旨也贯彻了这点。考证训诂这类工作也不能说它们完全无用，但如果专心一意只将目光放到追究游戏创作者的意图，你就永远被局限于剧作者的五指之间，不敢越雷池一步，这必无益于增进人的胸怀、见识和气度。 自己对论坛里许多和TO关系已经边缘化的论题与讨论走向所持态度一向很松，希望他们都能在貌似走题的文字中寻求到激荡自己感情或理性的东西，因为奴家相信大多数人到OB论坛来最想看的是你怎么说，你怎么想，而不是松野怎么说，松野怎么想。人的大脑和青春，不能被那些走下网络就难以致用的东西填塞。这就是自己的引导方略。 [44 楼] | Posted:2007-05-23 14:57| 顶端

秋山淳 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2007-05-23 14:57发表的: 视角以我为主->不先搞明白你喜欢的和你引用的东西到底在说什么 奴家只承认了前半句，后半句哪来的？ 两者能很自然地联系起来，这就可以了。一部游戏能给人带来的收获，它的引申广度是至关重要的，奴家很欣赏的S1女神转生论坛的宗旨也贯彻了这点。考证训诂这类工作也不能说它们完全无用，但如果专心一意只将目光放到追究游戏创作者的意图，你就永远被局限于剧作者的五指之间，不敢越雷池一步，这必无益于增进人的胸怀、见识和气度。 ....... 事实上，你没有真正想去了解并且事实上了解了柏林的意图，你也没有接近过松野的意图——而你却强调自己有所收获，我想知道你收获了什么？ 一个不懂得以理解前人思想为前提再进行自我思考以及对前人进行总结，对比，批判的人怎么得出自己的结论？我很好奇而已 [s:4] [45 楼] | Posted:2007-05-23 15:16| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

不全对，对松野的意图奴家是无所谓，了解就了解了，不了解就算了，这不妨碍TO里既成意识形态的传达。柏林的文章奴家倒尽可能希望读懂，至于是不是真正理解不敢说，但逐步接近是自己期盼的趋向。 对其他人也一样，奴家重视并试图理解的那部分前人思想，有明确的目的性和筛选性，你看到了被奴家扬弃的，但没有看到被接受的。当然你我的脑电波频率差异太大，也没指望你听进去就是。 至于曾收获什么，你以前问过，奴家也答过。那废话就不要说了。 又看到了九星。没关系，很多话是说给其它人听的。 [ 此贴被千里孤坟在2007-05-23 16:40重新编辑 ] [46 楼] | Posted:2007-05-23 16:03| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

To 秋山淳： 我挺喜欢你的思辨和欣赏你倾注的热情。 其实，你可以自己开一新贴，然后给出一些你想引用或回复的旧帖的链接（或部分原文）。我觉得这样做也同样达到你的效果。毕竟，释放你的观点才是你的初衷吧。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [47 楼] | Posted:2007-05-23 16:31| 顶端

大话王-夏纳姆 无 级别: 火花会员 编号: 30846 精华: 0 发帖: 860 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25163 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2010-03-15

这积极自由与消极自由的区别，只是一种纯精神的理想化的与一种现实理想化的面对。也就是不以外物喜，也不以外物忧。 一种主观能动性。 [48 楼] | Posted:2007-05-23 23:33| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用疾风火于2007-05-23 16:31发表的: To 秋山淳： 我挺喜欢你的思辨和欣赏你倾注的热情。 其实，你可以自己开一新贴，然后给出一些你想引用或回复的旧帖的链接（或部分原文）。我觉得这样做也同样达到你的效果。毕竟，释放你的观点才是你的初衷吧。 想论事就论事，如果照这么来做倒是完全没问题，一些还算讲道理的回复奴家都仔细应对了。不过若到处掺杂讨脸面、传教、轻蔑这些不纯动机还自以为是，这在Lawful的立场上必须压制。 举个例子，看看他这帖里的表现： http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=146292 不懂得怎么合理服从是娇纵，在任何一个集体里都是大忌，在网络上您应该看到过无数次典型了。虽然奴家还尽力每次保持耐心，但耐心的程度比过去显然是下降了。对待这样的个人，铁之愚昧就要用铁之力量粉碎，虽然无慈悲，但当他/她懂事后就会明白，是你教会他/她长大成人──以上这些是设想，自己还没有做到就是了。 [49 楼] | Posted:2007-05-24 21:45| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

不不不，讨论的话就单纯归结为讨论，又不是上刑场。 苏格拉底同学，如果你在心里就加上“这里管理是不当而专制”的预设，不容易引导向客观的立场。 不允许翻旧帖，我在很多论坛都看到过这样的规定。我不曾管理过论坛。但是我想这会给管理人员带来麻烦吧。所以，倘若翻旧帖是一种损人利己的行为，请问你如果继续这么做，难道合乎网络上普遍的道德准则吗？ 理念与理念之争，应该放在精彩的辩论里，而不是纯粹的攻击的言辞。 期待你有益的见解。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [50 楼] | Posted:2007-05-24 23:09| 顶端

大话王-夏纳姆 无 级别: 火花会员 编号: 30846 精华: 0 发帖: 860 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25163 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2010-03-15

其实这没啥好议论的！ 只是以自由为中心，以消极与积极为外延议论。 这积极的外延方更多的是强调个人主观能动性（有明确方向），而不能适用群体能动性（现实表现一种盲目性）。 消极的外延方正相反： 其实这消极与积极，个人意识与群体意识适用许多这人性论地方。 [51 楼] | Posted:2007-06-07 23:47| 顶端

akiraljy 级别: 注册会员 编号: 51598 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2006-03-19 最后登陆:2011-10-12

绝对的自由是不存在的,我们生活在物理世界中 [52 楼] | Posted:2007-06-27 18:48| 顶端

akiraljy 级别: 注册会员 编号: 51598 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2006-03-19 最后登陆:2011-10-12

自我、本我、超我 你自己都不给自己绝对的自由 我们只能讨论自由的分布是否公平、努力获得自由的机会是否均等,社会是否为了某部分利益而牺牲得太多了,遇到暂时性、随机困难的人是否得到了适当的帮助 [53 楼] | Posted:2007-06-27 18:53| 顶端

dragonpro 级别: 禁止发言 编号: 45368 精华: 0 发帖: 117 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32184 HHB 注册时间:2005-10-22 最后登陆:2018-11-05

说白了就是你有多少权利的问题,当然权利越多越好. [54 楼] | Posted:2007-08-02 09:53| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8534 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 95 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-04-28

下面是引用dragonpro于2007-08-02 09:53发表的: 说白了就是你有多少权利的问题,当然权利越多越好. 晕，翻尸体就一句话，以为谁又发表高论了呢 [55 楼] | Posted:2007-08-02 16:35| 顶端

quest791028 级别: 火花会员 编号: 35889 精华: 0 发帖: 257 威望: -1 点 配偶: 单身 火 花 币: 24596 HHB 注册时间:2005-04-18 最后登陆:2012-11-07

消极自由，不被他人干涉的自由，不被他人的意志强奸的自由，多元化多种价值观念的并存，不强迫他人同时也不被他人强迫。 积极自由，去做某件事的自由，去决定自己的行为和未来的自由，自我管理的自由。 [56 楼] | Posted:2007-08-03 12:04| 顶端

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