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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 请问一下重装骑士的设定是否参考了法国条顿骑士?
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请问一下重装骑士的设定是否参考了法国条顿骑士?

RT
记得某文章上有这么写过。

[楼 主] | Posted:2003-08-17 00:38| 顶端
B*Paladin


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1 条顿骑士是法兰西的吗?
2 加贺参考的历史知识多得是,很难一句话概括。
3 哪篇文章这么写的?我估计又是一知半解然后胡说八道骗稿费的东西。

[1 楼] | Posted:2003-08-17 01:21| 顶端
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重铠兵的形象在中世纪历史战争片里很常见
不只是德国的专利
条顿骑士团是骑马的,帝国时代里乱搞

[2 楼] | Posted:2003-08-17 08:54| 顶端
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条顿骑士应该是“条顿族”的,按照帝国中的设定是防御超高d

陆止于此,海始于斯
[3 楼] | Posted:2003-08-17 08:56| 顶端
特大号重甲



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重甲的设定应该是加贺先生原创的

我是强力党!
[4 楼] | Posted:2003-08-17 13:14| 顶端
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推荐看看角斗士
重甲1w多个

[5 楼] | Posted:2003-08-17 13:43| 顶端
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[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表
[B]1 条顿骑士是法兰西的吗?
2 加贺参考的历史知识多得是,很难一句话概括。
3 哪篇文章这么写的?我估计又是一知半解然后胡说八道骗稿费的东西。 [/B][/QUOTE]1SORRY,我看错了。
2不知道……
3电电上的。

[6 楼] | Posted:2003-08-17 13:52| 顶端
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德国的起源可以追溯到公元800年,查理曼被加冕为神圣罗马帝国皇帝。在他死后,其帝国先分裂为三个部份,然后逐渐合并为二:西边的法兰克王国成为法国,东边的王国成为德国。查理曼死后,神圣罗马帝国皇帝这个头衔,一直到第十世纪时仍然挂在查理曼的家族身上。在919年,撒克逊公爵亨利在众多候选的公爵当中,被推举为德国国王,其子奥图并且在962年时成为皇帝。

神圣罗马帝国的范围,在奥图一世的控制下,从日耳曼平原北至波罗的海,东达今天的波兰部份,并南抵今天的瑞士、奥地利和义大利的北部。打从一开始,神圣罗马帝国的皇帝即面临一个相同的难题,也就是如何保持对德国和义大利这两个不同地区的控制,因为两地中间隔着阿尔卑斯山脉,统合上并不容易。

神圣罗马帝国的成功,基本上是受惠于日耳曼和义大利这两个主要成员。日耳曼人并没有消除多少野蛮的特性。他们很早就被查理曼征服。帝国也从义大利的文化、科技和贸易等方面获利良多。义大利人欣然接受由帝国确保的和平与稳定,因为他们曾在五百年前受到入侵。由帝国所提供的保护防卫了罗马教廷,并且让义大利的城邦国家得以开始发展。

帝国的军队由教会土地的佃户所担任,他们有义务为皇帝服军役。第二种重要的部队是由农奴组成的兵团,虽然他们会在接受最好的训练与装备后成为骑士,却不是自由人。这些军队会被用来镇压由地方贵族和农民所参与的暴动或干政,也必须抵挡来自北方的维京人和东方的马札儿人所发动的入侵。

由于日耳曼仍然留下大量独立的公国互相竞争,日耳曼的战士因此个个历练十足。他们受雇为佣兵,并派遣大批部队参与十字军。最为闻名的日耳曼战士是条顿骑士,乃受十字军所感召具宗教使命感的战士。条顿骑士透过征战将基督教传播到波罗的海地区,但最后被亚历山大列夫斯基在冻结的丕贝士湖上一场战斗受到遏止。

以上是我找到的关于条顿的设定。

[7 楼] | Posted:2003-08-17 13:54| 顶端
B*Paladin


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haha,居然扯起来了。

中世纪的盔甲极其昂贵,普通士兵无力支付,而战争中,基督国家大约只有这样几种兵种:骑士以及他们的邑从(轻骑兵)、民兵以及农民、雇佣兵(弩手居多)、轻步兵(长弓兵也常被视为轻步兵)。为了担任防御任务(就像游戏里那种肉墙),中世纪最理想的人选是让骑士下马,而不是组建专业的重步兵团,(其他近战步兵根本无法承受骑士冲击)因为对贵族来说,骑士才是决定战争胜负的关键。

那么所谓的重步兵又是怎样的概念?一种可能是下马骑士,包括其衍生物man-at-arm,游戏里也曾经称呼重甲为a骑士,但是这些人大都属于地位平凡的职业士兵,性质上更接近现代军队体系概念下的步兵而不是有一定地位的富有骑士。另一种可能是指中世纪那些无力组建骑士军队的小国家的主力步兵团,就像苏格兰人、瑞士人那样,也有一些文章为了自己的战争理论体系而把他们称成中世纪的重步兵。但是那种“重步兵”的盔甲其实是很普通的,他们战胜骑兵,靠的是战术先进,而不是重型盔甲的防护,因此也不完全符合游戏中的描述。

因此个人认为,游戏中的重甲,应该是上述两者的结合另外加上创造。中世纪的骑士数量极少,而战斗力相当突出,各个兵种之间的价值完全是不平衡的,因此加贺在重现中世纪战争的时候,只能选择进行改动和调整,重甲兵就是一个这样的例子。游戏中说他们的盔甲极笨重,其实中世纪步兵盔甲再重也重不过马上骑士专用盔(后者完全是利用马的优势,因为马承担了大量的重量,而在马上进行劈砍需要的动作幅度和力气都比较少),而且发展落后,很多所谓的重步兵盔甲不过就是主人从战场或者铁匠收集到的残缺不齐的二手货,根本不能达到游戏中那种描述程度。

然后说一下条顿:
西罗马衰败后,在西欧出现了大批城市被野蛮人入居,随后出现了新的国家,其中包括法兰克王国。法兰克的蛮族是古日耳曼人的后代,但是要说法兰克王国的“骑士团”(有些史书还在为他们是否属于骑士争议)就是条顿骑士可错得离谱了,查理大帝死后,孙子虔诚者路易把国家平分给自己的3个儿子,此后三者就分别演化成法兰西、德意志和意大利。其中德意志的位置最接近日耳曼人的起源地,他们后被教皇加封为神圣罗马帝国,十字军期间,神圣罗马帝国组建了旨在保护圣地的骑士团宝剑骑士团和条顿骑士团,两者最后合并,并且吸纳了圣殿骑士团在神圣罗马帝国境内的部分,最后演化成真正意义上的条顿骑士团。

上面可见,真正历史意义上的条顿骑士,和“法国”或者法兰西只能扯上一点远亲关系,至于某人说条顿骑士不是德国或者神圣罗马帝国的专利,似乎也有那么一点点道理,但是从我的历史知识看,诡辩的成分更多一些。

下面继续闲扯游戏和电影
帝国2里乱来的地方多得是,但是条顿骑士变成步兵骑士团也有那么一点点历史背景:条顿骑士团的著名阵型是他们的猪嘴阵,猪嘴阵的前锋分成数个小楔形,由最前列的骑士和随后的徒步骑士构成,而在楔形队伍之后,是手持矛和剑的步兵(轻步兵和man-at-arm)。两翼和后方也由骑兵加以保护。作战时,猪嘴头的重装骑士们像楔子一样先把敌军分成两部分,然后再由后续的士兵将每一部分割成各个小块,一块一块地消灭掉。这种阵型也算一种多兵种配合的例子了,其中步兵和徒步骑士需要发挥重要的作用,因此把这些人当成骑士团的中坚也是有点道理的。

至于还有某人搬了A.D180年的角斗士(影片中的时代,真实背景恕我没有找到过),那玩艺恐怕和中世纪差得远了吧。顺便掰几个对该片不满的地方:1 没有体现出罗马人强大的军队混合编制能力和军团方阵概念 2 把罗马军队中以雇佣兵为主的骑兵描述成决定战斗的兵种,并且变成了接受著名将军领导的精锐军队。

自己比较废材,很多东西都记不清楚了,又没有翻过什么材料,反正这也不是什么正规的历史帖子。

电电那玩艺,爱好者瞎来的东西有不少,号称NT,其实是珠目混杂而已,编辑也不懂相关知识不可能校对,只要扯得玄都有机会上榜。因此也千万不要把里面的东西较真,当娱乐文字看看即可,要是把里面的东西背得很熟还以为自己真掌握了知识恐怕是过了。

[8 楼] | Posted:2003-08-17 17:48| 顶端
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再回一句,上面那篇条顿历史文字有错误的,

查理大帝根本没有被封神圣罗马帝国之帝,那个名字是后来给奥托一世(就是原文说的奥图一世)的。法兰克有3个衍生国,虽然彼此打过不少交道,但是根本没有互相合并过,3者其实都是查理的后代。

[9 楼] | Posted:2003-08-17 17:55| 顶端
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高人果然出没了
呵呵

[10 楼] | Posted:2003-08-17 17:55| 顶端

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