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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 未名的疑问---松野

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本页主题: 未名的疑问---松野

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中村 级别: 注册会员 编号: 2848 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32753 HHB 注册时间:2003-04-03 最后登陆:2003-10-19

未名的疑问---松野 自从接触了SFC上的OT之后就一无反顾的喜欢上了松野，了解他也是从DARKBABY的文章上知道的，对于他传奇的人生更是叹为观止。但是，我总是觉得文章里面的东西未免有一些夸张的地方，这是否属实呢？ 争议最大的当属松野氏加入史氏的始末了，文中描述为： “松野泰己在同学三原氏的引荐下初次会见了ARIKA的社长西谷实（现转任日本微软高层。阪口博信在接触《Tactics Ogre》后对松野的才气叹羡不已，于是委托友人西谷实重金挖角。松野泰己以婚变需要调整心态为理由辞职离开了QUEST，不久吉田明彦、皆川裕史、崎元仁等一批Ogre Team成员陆续移籍SQUARE。” 这于松野在一次访谈中所说的大相径庭：“当时作OB的时候，由于大家都很努力所以作起来一点都不累，但是由于QUEST的经营失误，所以在游戏快制作完成的时候不得不亲自解顾几个一起工作的同事。更说出了做完OB就离开QUEST的话，但是由于从游戏制做完成到上报任天堂有半年的时间，在这段时间里又不得不工作所以就做了OT。”（这是我凭记忆所写可能与原文有些不同。）真的不知道究竟是松野的自述正确还是DARKBABY的文中所说属实。 如果松野所说属实的话那么我就又生一个疑问了松野在文中并没有提到自己去欧洲的事而DARKBABY在文中却说：“松野泰己数月的东欧旅行使其世界观有了很大的改变。此其间遍历了各地的宗教和历史遗迹，特别是亲眼目睹了波黑战争中种族虐杀的残酷，使他的心灵受到了深深地震撼。在回国后松野推翻了原有的构想重新创作了剧本，甚至以不足以表达自己创作意图为理由彻底否定了业已得到一致好评的前作游戏模式。名为《Tactics Ogre》的制作计划在1994年初正式确定。”剧松野的另一个访谈中指出：“在做皇骑2，正好那个时候南斯拉夫那一边的战争相当之多，天天都有新闻。我本人就对此很关心，后来查了一些文献，对这类纷争的根源了解得更深入，于是便有了在游戏中加入这些要素的想法。”这难到又是一次偶然吗？ 在看这一段：“2002年3月的某一天，SQUARE正式宣布已经从QUEST手中购买了塞提基内亚神话系列的版权，将由松野泰己重新主导游戏的制作。因为SQUARE和索尼紧密的战略伙伴关系、由于任天堂在撮合这桩交易中起到的关键作用，使该系列未来即将登陆的硬件平台暂时成为了不解之谜。 ”而我个人却认为这是松野在幕后所为！！~证剧就是在他和小岛秀夫的对谈中松野不只一次说到自己现在处境的无耐，虽然自己这些年做了不少游戏，但是真正在游戏中连自己十分之一的意志都反应不出，可见虽然松野在史氏担当要职但是却十分怀念昔日在QUEST的日子！！~ 对于松野的“故事”，我知之甚少。还望高手，达人指点！！~ [楼 主] | Posted:2004-03-03 23:28| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-09-18

并不觉得松野的经历多么惊世骇俗也不觉得这个人现在的成就多么值得顶礼膜拜，这是奴家的实话。-_,-+ 有句话说“螺狮壳里做道场”，既然松野自认之前的作品不能反映自己理念的十分之一，那奴家也很愿意领略一下他究竟能做得多么伟大。TO在现在的游戏界里可以鹤立鸡群承认，但还不至于值得发展到对其本人给予过多桂冠，世界上还有句话叫“志大才疏”，这姑且算作是猜测吧，不过一直觉得，真正的文艺界与游戏领域的等号划得还很不平整呢。 [1 楼] | Posted:2003-08-17 19:00| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这个么，看db的文章作为接受知识的途径是不错的，但是不要把里面的个人情感都一起带进来就是。 [2 楼] | Posted:2003-08-17 19:30| 顶端

harrylau0809 级别: 注册会员 编号: 6905 精华: 0 发帖: 41 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34778 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2008-06-10

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]并不觉得松野的经历多么惊世骇俗也不觉得这个人现在的成就多么值得顶礼膜拜，这是奴家的实话。-_,-+ 有句话说“螺狮壳里做道场”，既然松野自认之前的作品不能反映自己理念的十分之一，那奴家也很愿意领略一下他究竟能做得多么伟大。TO在现在的游戏界里可以鹤立鸡群承认，但还不至于值得发展到对其本人给予过多桂冠，世界上还有句话叫“志大才疏”，这姑且算作是猜测吧，不过一直觉得，真正的文艺界与游戏领域的等号划得还很不平整呢。 [/B][/QUOTE]个人赞同斑竹对于松野的评价 就一个普通人亲眼目睹前南战争也会对于武力解决民族问题产生这样的看法。这只是他在这一个问题上的感悟而已，还不能就此就把松野看做是一个现实主义作家，不能因此就能达到值得顶礼膜拜的程度。 话说回来，游戏领域在表现力方面确实和文学有很大的差距。 以上仅属个人观点：） [3 楼] | Posted:2003-08-17 20:27| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

有时候 条件艰苦一些反而可能作出经典 做FFT的时候S社提供的条件应该比QUEST好的多了吧？ 结果并没有看到一个比TO好上“10倍”的作品 [4 楼] | Posted:2003-08-17 21:24| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-09-18

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]做FFT的时候S社提供的条件应该比QUEST好的多了吧？ 结果并没有看到一个比TO好上“10倍”的作品 [/B][/QUOTE]那个“10倍”是来源于猴子的设想还是某些地方的原句？ [5 楼] | Posted:2003-08-17 22:31| 顶端

死过一次 级别: 禁止发言 编号: 8154 精华: 0 发帖: 499 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32714 HHB 注册时间:2003-06-07 最后登陆:2018-11-05

其实"放浪冒险潭"就是一个成功的例子. [6 楼] | Posted:2003-08-17 22:34| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 harrylau0809 发表 [B] 话说回来，游戏领域在表现力方面确实和文学有很大的差距。 [/B][/QUOTE]是两种不同形式的表现而已。就像书和电影不能互相取代一样的道理。 文学难以通过情节上的多种可能来表达一种宏伟的概念，就像魔戒的小说取代不了游戏塑造的D&D世界，其他任何艺术形式也都无法达到这种表现力。 同样，再伟大的作家也不可能用文字形式来描述to这个完整的作品。 [7 楼] | Posted:2003-08-17 23:29| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

如果TO的战斗系统和游戏细节是他设定的，他就是神…… http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [8 楼] | Posted:2003-08-18 00:26| 顶端

darkbaby 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]并不觉得松野的经历多么惊世骇俗也不觉得这个人现在的成就多么值得顶礼膜拜，这是奴家的实话。-_,-+ 有句话说“螺狮壳里做道场”，既然松野自认之前的作品不能反映自己理念的十分之一，那奴家也很愿意领略一下他究竟能做得多么伟大。TO在现在的游戏界里可以鹤立鸡群承认，但还不至于值得发展到对其本人给予过多桂冠，世界上还有句话叫“志大才疏”，这姑且算作是猜测吧，不过一直觉得，真正的文艺界与游戏领域的等号划得还很不平整呢。 [/B][/QUOTE]以尊驾的论调；这个世界上真就没有什么可佩服的人了。 比尔.大门不过狗屎运好，多赚了几个臭钱而已...... :rolleyes: :blink: [9 楼] | Posted:2003-08-18 03:19| 顶端

darkbaby 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 中村 发表 [B]自从接触了SFC上的OT之后就一无反顾的喜欢上了松野，了解他也是从DARKBABY的文章上知道的，对于他传奇的人生更是叹为观止。但是，我总是觉得文章里面的东西未免有一些夸张的地方，这是否属实呢？     争议最大的当属松野氏加入史氏的始末了，文中描述为：     “松野泰己在同学三原氏的引荐下初次会见了ARIKA的社长西谷实（现转任日本微软高层。阪口博信在接触《Tactics Ogre》后对松野的才气叹羡不已，于是委托友人西谷实重金挖角。松野泰己以婚变需要调整心态为理由辞职离开了QUEST，不久吉田明彦、皆川裕史、崎元仁等一批Ogre Team成员陆续移籍SQUARE。”     这于松野在一次访谈中所说的大相径庭：“当时作OB的时候，由于大家都很努力所以作起来一点都不累，但是由于QUEST的经营失误，所以在游戏快制作完成的时候不得不亲自解顾几个一起工作的同事。更说出了做完OB就离开QUEST的话，但是由于从游戏制做完成到上报任天堂有半年的时间，在这段时间里又不得不工作所以就做了OT。”（这是我凭记忆所写可能与原文有些不同。）真的不知道究竟是松野的自述正确还是DARKBABY的文中所说属实。     如果松野所说属实的话那么我就又生一个疑问了松野在文中并没有提到自己去欧洲的事而DARKBABY在文中却说：“松野泰己数月的东欧旅行使其世界观有了很大的改变。此其间遍历了各地的宗教和历史遗迹，特别是亲眼目睹了波黑战争中种族虐杀的残酷，使他的心灵受到了深深地震撼。在回国后松野推翻了原有的构想重新创作了剧本，甚至以不足以表达自己创作意图为理由彻底否定了业已得到一致好评的前作游戏模式。名为《Tactics Ogre》的制作计划在1994年初正式确定。”剧松野的另一个访谈中指出：“在做皇骑2，正好那个时候南斯拉夫那一边的战争相当之多，天天都有新闻。我本人就对此很关心，后来查了一些文献，对这类纷争的根源了解得更深入，于是便有了在游戏中加入这些要素的想法。”这难到又是一次偶然吗？       在看这一段：“2002年3月的某一天，SQUARE正式宣布已经从QUEST手中购买了塞提基内亚神话系列的版权，将由松野泰己重新主导游戏的制作。因为SQUARE和索尼紧密的战略伙伴关系、由于任天堂在撮合这桩交易中起到的关键作用，使该系列未来即将登陆的硬件平台暂时成为了不解之谜。 ”而我个人却认为这是松野在幕后所为！！~证剧就是在他和小岛秀夫的对谈中松野不只一次说到自己现在处境的无耐，虽然自己这些年做了不少游戏，但是真正在游戏中连自己十分之一的意志都反应不出，可见虽然松野在史氏担当要职但是却十分怀念昔日在QUEST的日子！！~           对于松野的“故事”，我知之甚少。还望高手，达人指点！！~ [/B][/QUOTE]我没有觉得楼主引述的第一段访谈与事实有什么冲突。 松野在完成ob以后因为人手紧张每天不得不亲自接上百个客户电话，其心境之恶劣可想而知，以后遭遇SQUARE的挖角原本就是顺水推舟的事情，其疑点何在？ 如果我没有记错的话，楼主随后提及的95年杂志访谈摘要中松野曾经表示休整一段时间后将继续构想皇骑系列最新作，可见当时他还没有跳槽的通盘打算！ 至于阪口博信委托西谷实出面斡旋的事情在日本业界更是广为所知... 松野泰己的东欧旅行也可见于当时FAMI通的访谈，楼主收集的资料也充分证明其确实从南斯拉夫的战争中获得了启示，我不清楚这又存在着什么疑问？ 最后一点，稍微了解日本业界的人都清楚任何一个知名的制作人在交易黑幕中都是微不足道的，小岛秀夫就曾经为konami高层干涉MGS2开发进程大动肝火，连宫本茂也不得不为会社利益而一再妥协，所谓皇骑系列版权归属SQUARE系松野个人意愿，我们只能判定为楼主个人认为，仅此而已... 有一点事实非常重要，QUEST在转让皇骑系列版权时仍然是任天堂的契约第二方，第二方是什么含义大家搜索这个关键词就不难清楚，任天堂会对这场交易一无所知？ 大家不妨再回头看看任天堂当初对《OB64》的宣传力度，完全可以清楚该社对这个系列的关注程度。 希望我的解释能够让楼主满意 :D :lol: :P 另外楼主有疑问为何不直接去S1？在下并不经常光顾火花，幸得十字军君的提醒才有了相互印证的机会 [10 楼] | Posted:2003-08-18 03:49| 顶端

color 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

偶喜欢松野，偶也很崇拜他，西西……因为他很有才华啊 [11 楼] | Posted:2003-08-18 13:14| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]那个“10倍”是来源于猴子的设想还是某些地方的原句？ [/B][/QUOTE]“虽然自己这些年做了不少游戏，但是真正在游戏中连自己十分之一的意志都反应不出” 假设这句成立，并且包括做皇期2的时候也是“连自己十分之一的意志都反应不出”的话 [12 楼] | Posted:2003-08-18 16:59| 顶端

中村 级别: 注册会员 编号: 2848 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32753 HHB 注册时间:2003-04-03 最后登陆:2003-10-19

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B] 假设这句成立，并且包括做皇期2的时候也是“连自己十分之一的意志都反应不出”的话 [/B][/QUOTE]也许是我表达上的错误吧，特意找来了松野的原话：“当然从作品中是不可能看出一个人性格的，因为游戏毕竟不是为 自己而设计的。但从其中我能见到一种谁也不能模仿的小岛监督的独特风格。这是所有游戏制作人都希望达到的一种境界。 我一直都不认为自己是什么设计者，我只是一个商业的奴隶。抹杀掉自己的个性，任何时候都仅仅考虑如何迎合顾客的喜好 ，虽然这是理所当然的，但仍然希望在什么地方，哪怕是百分之一也好，留下一点自己的东西。” 很显然是这个意思，并非是大家理解的那样的！！~ [13 楼] | Posted:2003-08-20 15:21| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 jjx01 发表 [B]如果TO的战斗系统和游戏细节是他设定的，他就是神…… [/B][/QUOTE]难度不是么？ 松野不是一般游戏制作中的那种directer，而是同时兼备game designer&directer 游戏通关staff中的game designer也仅有他一个而已…… [14 楼] | Posted:2004-01-12 20:39| 顶端

菲奥欧尼鲁 级别: 火花会员 编号: 2622 精华: 0 发帖: 241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32992 HHB 注册时间:2003-03-21 最后登陆:2010-05-22

松野的成就还是不够... ... 相比之下， 偶更喜欢三上真司... ... [15 楼] | Posted:2004-01-12 22:04| 顶端

chenke 级别: 火花会员 编号: 5664 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32769 HHB 注册时间:2003-05-08 最后登陆:2023-09-18

我自以为2年来研究透了Vagrant Story 但昨天看到一篇“敌人的驯化”后 发现我其实太低估松野的能力了 中国异度联盟盟主 [16 楼] | Posted:2004-01-13 11:10| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-09-18

【惊异】想不到名声在外的中国Xeno联盟盟主也来了。 [17 楼] | Posted:2004-01-13 11:54| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

OB也是松野当的PLANNED AND DIRECTED 而到了FFT，松野则只专心当directer了……Game Design由伊藤裕之负责。而FFTA更是只当个producer而已…… 可见松野在Ogre上凝聚的心血是不能跟FFT系列相比的…… [18 楼] | Posted:2004-01-13 12:57| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

感觉大家都有点偏题了…… “虽然自己这些年做了不少游戏，但是真正在游戏中连自己十分之一的意志都反应不出” 这句话应该指得是到square后的处境吧？ 其实没什么好奇怪的。到了sq之后的游戏，staff名单都翻了好几倍。分工细了，不再像以前般什么都亲力亲为。而且有FF的名字压着，上头的压力也大，很多东西都不能再像以前般随意…… [19 楼] | Posted:2004-01-13 13:14| 顶端

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