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千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

对话录 2003-08-09 13:52:16 千里姑娘有个问题，你对西斯蒂娜如何评价的？ 2003-08-09 13:53:09 勃蒙特大公 …………………… 风象征的就是自由吗？云代表的就是不羁吗？没有自己的目标飘忽不定。不喜不恶。 2003-08-09 13:53:57 勃蒙特大公对四个女性的评价依次是水地火风 2003-08-09 13:54:24 千里姑娘在同样作为无政府主义者的前提下你认为她和塞莉娅的区别是什么？ 2003-08-09 13:55:29 千里姑娘为什么你对戏份较少的水地评价较高？ 2003-08-09 13:55:29 勃蒙特大公塞列能明确地知道什么是正确的。（她自己认为）西斯蒂娜连自己认为什么是正确的都做不到。 2003-08-09 13:55:48 勃蒙特大公像云一样，被风吹着。 2003-08-09 13:55:57 勃蒙特大公无意义地飘荡。 2003-08-09 13:58:03 千里姑娘但是从道德角度来说，西斯蒂娜至少坚定的认为自己能够保有“无垢的灵魂”。 2003-08-09 13:58:31 勃蒙特大公水能够统帅整合教团并通过扶助一位霸者获得利益。水准啊水准。政治斗争中能不站错队就很值得评价啊。地能明白要获得自己想要的需要付出什么。这样现实的目光是我推崇的。 2003-08-09 13:59:21 千里姑娘你有没有觉得地有恋母情结？ 2003-08-09 14:00:27 勃蒙特大公那就什么都不要干缩家里当贤妻良母好了。无论最终历史怎样评价。能够坚持贯彻自己的理想到最后。而西斯蒂娜自己到底认为怎么样才对？ 2003-08-09 14:01:14 勃蒙特大公什么都不明白还要在旋涡中晃来晃去说自己能保持纯洁本身就是一种罪恶。 2003-08-09 14:01:41 千里姑娘那么你之所以对她评价甚低的关键是在于她不懂如何摆正自己的位置？ 2003-08-09 14:01:49 勃蒙特大公一开始跟塞列一起投身………………这个这个革命 2003-08-09 14:04:28 勃蒙特大公见识程度上未必就高在哪里。莱姆时口口声声为了全瓦雷利亚的和平实际上根本不明白后来反对塞列的做法也只是单纯从道德角度考虑的多吧。然后说自己跟德尼姆很像我横竖没看出来他们到底哪点像。然后就选择跟着德。反正游戏从头到尾我没看出她到底有自己的什么想法。 2003-08-09 14:06:33 勃蒙特大公 C路的德尼姆为了自己坚信的正义努力奋斗了。西斯蒂娜会干什么？认为塞列不对也就不对了。自己跑掉逃避了。如果德不去的话她能坚持做到阻止塞列什么？ 2003-08-09 14:07:40 千里姑娘如果德不去的话她就玩完了。-v- 2003-08-09 14:07:45 勃蒙特大公所以我认为她是四姐妹中最无用的 2003-08-09 14:08:59 千里姑娘中看中听就不中用，是这个意思？ 2003-08-09 14:08:43 勃蒙特大公塞列根本认不清现实。所以我对她的评价还在地之下。 2003-08-09 14:09:18 千里姑娘外加语言的巨人行动的矮子？ 2003-08-09 14:09:12 勃蒙特大公语言上也没看出什么来 2003-08-09 14:09:36 勃蒙特大公幼稚柔弱如风中之草一点自己的思想都没有 2003-08-09 14:11:41 千里姑娘那么你觉得风的形象中有哪些是可以肯定的？ 2003-08-09 14:12:20 勃蒙特大公怎么讲呢我觉得对人的评价跟其所处的地位分不开把孔子放在帝王的地位，那其就毫无值得肯定之处了 2003-08-09 14:13:41 千里姑娘就好像我以前举的例子，乌鸦插上孔雀的毛它也不会是孔雀，而且自己也做不了乌鸦了。这样？ 2003-08-09 14:13:28 勃蒙特大公一脚T飞 2003-08-09 14:13:56 千里姑娘怎么？ 2003-08-09 14:13:58 勃蒙特大公你那是评价维斯的话吧我一直怒火中烧 2003-08-09 14:14:34 千里姑娘是这样。 2003-08-09 14:14:32 勃蒙特大公感情了我说了半天你根本没明白我想说什么啊 2003-08-09 14:15:20 千里姑娘我的例子不是概括你勃蒙特大公 14:12:20 怎么讲呢我觉得对人的评价跟其所处的地位分不开这句么？ 2003-08-09 14:15:58 勃蒙特大公我一直认为，一个人为自己的理想或目标努力。并不该贬低。我并不会看不起东施效颦。问题是这位三小姐知道自己想要什么吗 2003-08-09 14:17:54 千里姑娘但是，奴家对“努力”的内质更加注重。好比我绝不会仰视一个成天努力泡女人的花花公子。 2003-08-09 14:18:50 勃蒙特大公喂喂。这个本质上的区别就大了。你对怀斯的评价一直不高。怀斯为了自己的野心做了努力。哪怕是他的阴谋多么拙劣可笑（当然不认为）。他还是努力了。 2003-08-09 14:20:27 千里姑娘他不知道自己该做什么，他只考虑自己想要什么。这根本就是一个自私自利的混帐来着。 2003-08-09 14:21:12 勃蒙特大公德尼姆在屠杀的选择上如果单纯地认为道德上不好然后选择拒绝并因此认识到政治的残酷跑去归隐，也好。西斯迪娜这8GA还是一直飘飘荡荡不干也不“不干”。 2003-08-09 14:21:26 勃蒙特大公自私自利有什么不对。 2003-08-09 14:22:50 千里姑娘我的意思是，他尽管去自私自利，反正到最后像猪狗一样被屠宰掉也就没什么好同情的了。归根到底，C的维斯就是一个罪人。 2003-08-09 14:22:39 勃蒙特大公那无所谓 2003-08-09 14:23:27 勃蒙特大公在我看来怀斯也不需要同情吧。失败身死本就是败者应有的结局。 2003-08-09 14:23:51 千里姑娘当然允许无所谓，但从后人眼里来看，他就是一个民族败类。 2003-08-09 14:24:25 千里姑娘死是一回事，丑陋地死还是体面地死就是另一回事。 2003-08-09 14:24:10 勃蒙特大公他没做出什么直接危害民族的事吧 2003-08-09 14:24:42 千里姑娘叛国。 2003-08-09 14:24:31 勃蒙特大公败了就是败了。他才不会在乎什么死的好看与否吧 2003-08-09 14:25:12 千里姑娘那你翻出存档看看他在刑场上怎么表现的。 2003-08-09 14:25:21 勃蒙特大公隆威不是叛的更厉害。莱奥那尔把政权交到了一个巴克那人的手上后人来看不也是罪人 2003-08-09 14:25:41 勃蒙特大公他怕死而不是怕什么难看的死 2003-08-09 14:26:00 勃蒙特大公在他看来死就是可怕难看与否不会在乎吧 2003-08-09 14:26:38 千里姑娘南宋皇帝一个个都是妥敌的主儿，但秦桧他就是汉奸，岳飞就是英雄，这又怎么说？ 2003-08-09 14:27:02 千里姑娘难看不难看，他能在乎这些的前提是他有没有选择的权利。 2003-08-09 14:27:33 勃蒙特大公秦桧算啥么连枭雄都算不上他卖了自己到底能得啥好处 2003-08-09 14:28:28 千里姑娘这和维斯的事例有什么关系？ -v- 2003-08-09 14:28:40 勃蒙特大公他的野心是权势与地位败者践如猪狗你让他慷慨就义再发表一通高昂的宣言还是做在战场上坠落的明星凋落的鲜花？ 2003-08-09 14:29:46 勃蒙特大公张作霖，死得很难看吧被日本人炸死在柳条湖铁路但作为一代枭雄，世人对其能力还是有定评的 2003-08-09 14:31:05 千里姑娘踢飞，这里的死得难不难看又不是看尸首的死像。针对的是他的死亡究竟代表了什么意味。 2003-08-09 14:31:03 勃蒙特大公权利斗争中失败了如此而已 2003-08-09 14:31:54 千里姑娘既然明知道他所做的是与猪狗争食之事，那我看低他又有什么错吗？ 2003-08-09 14:31:39 勃蒙特大公张作霖也不是指他被炸的骨肉横飞而是指别的 2003-08-09 14:32:32 勃蒙特大公争权夺利者多矣。你蔑视和我不蔑视只是咱们俩价值观上的区别而已么 2003-08-09 14:33:51 勃蒙特大公其实该干的或者说责任与义务与世界观价值观是分不开的。对只追求自己权势地位的谈什么民族利益的大义本身就说不通 2003-08-09 14:35:25 千里姑娘后世会有客观的定义的。老蒋要是抗日战争后引退，他就是民族英雄。 2003-08-09 14:35:13 勃蒙特大公发现自己的思想还是受到了田中的不小影响。 2003-08-09 14:36:09 勃蒙特大公比如人类将要遭受毁灭。而只有我能拯救。 “这灾难又不是我造成的。我干嘛要管。” 如此而已。 2003-08-09 14:37:28 千里姑娘知足常乐这句话可能不好听，但就是有无数人倾在不知足上。 2003-08-09 14:38:14 勃蒙特大公人嘛所谓知足也是知道凭自己力量达不到了而这样还不知足就是所谓的疯子和狂人了 2003-08-09 14:39:03 千里姑娘套到维斯身上你说合适么？ 2003-08-09 14:39:47 勃蒙特大公同样都是追求自己想要的东西而已。我对一个人的好恶主要看其在追寻的过程中给其他人带来了多大的损害。如此而已。 2003-08-09 14:40:33 千里姑娘那么你很恶塞莉娅么？ 2003-08-09 14:40:26 勃蒙特大公最关键的问题就在于我不认为怀斯是傻子他的阴谋不是那么可笑的 2003-08-09 14:40:50 勃蒙特大公塞列？傻瓜而已。不喜欢。倒也谈不上讨厌。 2003-08-09 14:41:47 千里姑娘傻子，和疯子不是一个概念。维斯当然不是傻子，但他就是不知进退。 2003-08-09 14:42:03 勃蒙特大公原来你说过TO里有三次屠杀我对巴尔玛姆萨是持绝对的否定态度，而对龙骑士那次就不这样。 2003-08-09 14:43:10 千里姑娘这个……那个……对L路的剧情细节我不熟悉，那次屠杀的前因后果奴家都迷糊。 2003-08-09 14:43:34 勃蒙特大公我的理解就是因为那个村里有龙使啊。这种力量对统治很不利哦~ 所以杀了杀了吧 2003-08-09 14:45:16 千里姑娘 ………………千里姑娘款款注视着拉拉，然后扶住拉拉的肩膀，暗暗地一使劲，把拉拉的身子扳成了两块。 2003-08-09 14:45:21 勃蒙特大公其实就算没这个因素屠灭个反抗的村子杀鸡儆猴也不能说绝对不对 2003-08-09 14:45:44 千里姑娘正经的，好像和那个巴斯克宗教有关。 2003-08-09 14:45:36 勃蒙特大公印象里好像那个村子好多龙使 2003-08-09 14:46:15 勃蒙特大公战争和政治不讲道德，也没办法讲道德。我一般是从有没有价值来看的。 2003-08-09 14:46:47 千里姑娘里面的人员构成我不太清楚。但那个宗教的影响应该与祸事有干系。 2003-08-09 14:46:36 勃蒙特大公那是肯定的 2003-08-09 14:46:53 勃蒙特大公这样不安定的因素我是统治者我也会派人去灭了啊 2003-08-09 14:47:43 勃蒙特大公偶又不是高呼着爱与正义的热血少年~ 2003-08-09 14:48:42 千里姑娘我是个女子，相信的是道德的表现才是维系人类生存的核心。对于战争与政治里那些行为，我承认那些的合理性与必要性，但若是要奴家给其唱赞歌，却是万万不可能。 2003-08-09 14:48:41 勃蒙特大公理解和赞同是两回事 2003-08-09 14:49:27 千里姑娘所以，对维斯这种人我始终予以鄙弃。 2003-08-09 14:49:25 勃蒙特大公道德这东西啊，苦笑总是比正义来的好了几千年来基本的道德标准还是没怎么变的不像那个荡妇一样的正义 2003-08-09 14:50:05 千里姑娘荡妇？谁？ 2003-08-09 14:50:00 勃蒙特大公指“正义”这种东西啊 2003-08-09 14:50:55 千里姑娘乱七八糟的正邪大辩论我眼里价值还就是不如约法三章的三句话。 2003-08-09 14:50:48 勃蒙特大公正义与邪恶的定义是会随着时间的流逝而改变的。对年幼的我是相当的震撼啊 2003-08-09 14:51:11 勃蒙特大公从来不信正义这玩意儿。 2003-08-09 14:52:25 千里姑娘杀人是罪，强奸是罪，偷盗是罪。几千年了也没看随“时间的流逝”有哪变了。 2003-08-09 14:52:35 勃蒙特大公道德和正义区别还是有的吧 2003-08-09 14:53:07 千里姑娘这种区别讲不清的。 2003-08-09 14:52:52 勃蒙特大公也是 2003-08-09 14:54:41 千里姑娘西斯蒂娜是好人么？千里问。 2003-08-09 14:54:21 勃蒙特大公总之对怀斯的态度就是：理解他想往上爬的动机明确其行为与高尚的距离客观地评价其阴谋的可行性最关键的，追求自己想要的东西，和看不清自己能力的限度是不是该受到鄙视。 2003-08-09 14:55:06 勃蒙特大公最起码不是恶人吧又没害到谁当然她在组织里干没干过害人的工作也不知道。最起码在游戏里看不出来。 2003-08-09 14:55:43 千里姑娘最后那个问题，我想你对兰·汉的尊敬已经可以证明什么了。 2003-08-09 14:55:40 勃蒙特大公最关键的，追求自己想要的东西，和看不清自己能力的限度是不是该受到鄙视。这个？ 2003-08-09 14:56:05 千里姑娘嗯。 2003-08-09 14:56:09 勃蒙特大公兰·汉的人民觉醒论我一直是抱着可怜的态度在看待的 2003-08-09 14:57:24 勃蒙特大公其实无论英雄也好，罪人也好。从‘追求自己永远也得不到的东西’这一点上是相似的 2003-08-09 14:57:49 千里姑娘但这不妨碍你对他的在感情上的认可对么？还有那句：我希望……你这样的年轻人不必再战斗的那一天……能早些到来…… 更是没有理由鄙视。 2003-08-09 14:57:59 勃蒙特大公一个人做人的准则 2003-08-09 14:58:32 千里姑娘维斯为了那点可怜的欲望，连最起码的作为“人”的尊严都丢掉了。 2003-08-09 14:58:38 勃蒙特大公这个，那个， 2003-08-09 14:59:13 千里姑娘勾贱尝了再多夫差的粪便至少他没有丢掉心里的尊严，维斯他算什么？ 2003-08-09 14:59:24 勃蒙特大公恩恩。这一点上咱们根本就是在基本的价值观上有不同啊。汗 2003-08-09 15:00:18 千里姑娘你可以为了达成目的连做人的资格都不要了么？ 2003-08-09 15:02:58 勃蒙特大公一个追求权势地位的人，连别人的生命都可以蔑视。自己一时的荣辱又哪会放在心上。 2003-08-09 15:03:53 千里姑娘还是那句话，勾贱和维斯是不同的。 2003-08-09 15:03:59 勃蒙特大公也许吧。但我认为他们最大的不同不过是一胜一败而已。 2003-08-09 15:05:43 勃蒙特大公怀斯追求的是什么？其实正是自尊哪。 2003-08-09 15:06:52 千里姑娘于连追求的也是自尊，可奴家怎么就同情于连看不起维斯哩？ 2003-08-09 15:07:48 勃蒙特大公总觉得你看不起怀斯主要是由于他的丑态 2003-08-09 15:08:30 千里姑娘还有得寸进尺的小人相。 2003-08-09 15:09:06 勃蒙特大公其实是否看得起怀斯这个无所谓。个人价值观的好恶问题。当时怒火中烧的原因是我觉得东施效颦没什么值得鄙视的。 2003-08-09 15:10:10 千里姑娘东施效颦。…………维斯效谁了？ 2003-08-09 15:10:06 勃蒙特大公孔雀毛啊孔雀毛 2003-08-09 15:10:37 千里姑娘 ………………………………………… 2003-08-09 15:10:28 勃蒙特大公所谓的自不量力 2003-08-09 15:10:37 勃蒙特大公你不就是这个意思么 2003-08-09 15:13:15 千里姑娘休息一下吧……说起来，很感激拉斯金来陪奴家聊天。 2003-08-09 15:13:09 勃蒙特大公最后一句话还是要说完 2003-08-09 15:13:38 千里姑娘听着。 2003-08-09 15:15:00 勃蒙特大公怀斯为了自尊追求权势算是自不量力吧。那当一个平民，为了活下去冲向全副武装的士兵一样是很可笑的行为。这个自不量力的标准的判定问题。

[楼主] \| Posted:2003-08-30 23:07\|		顶端

gogo_yang

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瓦伦利亚的骑士(I)

看完之后，觉得自己对TO的了解还是太浅了。我走的是L路线，所以在维斯的看法上没能和上面的讨论方向统一。
传说结束了，历史才刚刚开始。
[1 楼] \| Posted:2003-08-30 23:25\|		顶端

lusunshine

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朱红之钻(I)

千里是如此的瞧不起维斯么？维斯的种种行为的源泉来自于他对现实的憎恶，在德尼姆的面前他的内心充满着自卑和嫉妒的交缠，当他认定现实对他是不公平的时候，他决定去改变现实。对旁人来说维斯的信念是可笑的，莫名其妙的，并没有谁刻意的待他不公，就像德尼姆从来没有看不起维斯一样，但维斯自己的自卑和嫉妒心却在作怪，使他变得越来越偏激，而当这种心理完全将他的眼睛蒙蔽后，他也就变得不择手段了，为的只是得到世人对他所谓的“尊重”。从维斯的心路历程来看，他并不是个本质很坏的人而更像是个不成熟的大男孩，再结合他小时侯的悲惨遭遇，我们对维斯是否应该更宽容些呢？

[2 楼] \| Posted:2003-08-31 04:28\|		顶端

千里孤坟

以对暂且称之为尊严的渴望行卑贱之事怀卑贱之心，这样的话奴家窃以为不枉为此人的评价。平和的心思允许奴家给予他一定的同情，但从个人的原则来说，不能容忍这样的人，维斯在传统道德底线上的崩毁已经抹去了最后一丝值得哀其不幸的理由。

[3 楼] \| Posted:2003-08-31 12:50\|		顶端

克洛萨铁卫卡马尔

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无论开始时怎么样,最终结果就是他走了这条路,那么,他也就要有承受若失败就会这样的心理准备,没人会因为罪犯小时候受到不公平待遇而宽恕他所犯的错误

[4 楼] \| Posted:2003-08-31 14:52\|		顶端


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