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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 比较封印和TRS（回复） BY fala

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本页主题: 比较封印和TRS（回复） BY fala

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桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

比较封印和TRS（回复） BY fala 一来有点长，二来原帖子沉下去了，所以另开新帖。 很不错的文章。我也说一下我的看法吧。 1）小偷系统。就象文中说的，随机性正是火炎系列一大魅力，但物极必反， 切不可拿随机性当万能药，把火炎变成一个用筛子的模拟人生游戏或抽 奖游戏。何况火炎的魅力远不止一个随机性。至于两作小偷的比较，这 更多的是一个个人喜好的问题。 2）职业系统。总感觉原文里所说的和自己的第3）条装备系统矛盾。拿TRS 里骑士职业的种类多压制封印里的种类单一，再拿TRS里武器的专用性来 压制封印里相近职业的多样性。大概是在自己好恶的基础上来看吧，先下 结论，然后再去找能够支持它的理由，似乎多少缺点公正性。大概封印没 玩多少关罢？或者在不喜欢的基础上强忍着玩，以置使自己眼里的封印蒙 上了一层灰色？因为我没有所说的“大家都干相同的事，所以只取数值 高的”的感觉。（个人看法） 3）装备系统。拿养成游戏的观点来看，当然是希望专用武器人手一个最好。 可这里是火炎，注重战斗的火炎，专用武器的价值无疑要打一个问号了。 因为专用武器无非是一个独一无二，没有别人能用而已。如果该武器没有 多少特别，只有名称、样式等方面的不同，没有特殊性能，还要求出现的 话，是不是有过重的“追星”倾向？如果是的话，认为专用武器好就只是 个人心态问题了，因为真正火炎的CORE，是不会过分专注这些的。如果要 做出特别性的化，还不如特技来得实在。或者干脆来个职业种类贫瘠化， 只设一些弓手、剑士、法师、僧侣等，大家都只能做自己独一无二的事 情，这样岂不是更突出了特点？过于看重个体特点，我不觉得是好事。 4）特技系统。取消特技我不觉得是进步，但我相信，多数斥责封印取消特技 的，看重的是特技华丽的视觉效果或心理上的优越和成就感，而不是从战 略战术性角度着眼。战略战术性是火炎的灵魂，一切违背这一准则的系统 都可以取消。想想封印，如果加入了特技会怎么样？更好玩吗？未必！ 更多的可能是让玩家更加舒服得蹂躏本来就处于劣势的CPU部队。看到己 方不能更加潇洒、痛快、淋漓尽致地为自己建功立业，感到自己少了一种 优惠，就对没有特技的封印大加指责吗？去找其它东西发泄吧，游戏多 得是，干嘛非得强迫火炎来适应自己？那么，敌人也大量拥有特技如何？ 算了吧，到时候不被无数的人骂死才怪。火炎外传没有特技又如何？人物 、职业特色的鲜明，哪一作比得了？育高深与平凡，本身就是火炎的特 色，要做成一个特技满天飞的游戏吗？象只有大小王的扑克游戏一样？ 所以最后再补充一句，封印加上特技，我也同样不认为会有进步。 5）支援系统。5人的限制数正是火炎系列一贯作风的体现。试看封印，凭个人 能力，对命中和回避的影响能有多少？技、速最多30，所以影响也就60%， 加上幸运，也不过90%，所以武器原始命中始终是不可忽视的。再看看TRS ，凭个人能力又能达到多少？哪个合理？哪个系统更容易产生以一挡百， 从而抹杀游戏战略战术性的个人英雄？哪个更符合实际？5人限制正是为了 防止这种情况的出现，是制作者良苦用心的结果。 究竟是个人英雄主义的火炎好，还是注重战略战术性的火炎好，特技系 统是否应该存在，这一点才是的争论的根本吧（在一定程度上）？ 我还没有资格被称为是火炎的CORE支持者，所以我会毫不犹豫地选择后 者。 6）救出系统。怎么只从BOSS处考虑？因为它的存在，增加的各种打法的可能 怎么不提？大大扩展了玩者想象和发挥的空间怎么不提？打BOSS时的难 度，当然是或多或少地减少了一点。但让弱者也能上去练一练，减少一些 遗憾，使得弱小而成长高的角色不再英雄无用武之地，是不是意想不到的 优点呢？是破坏还是加强了平衡性？ 所以，说到底，观点并不矛盾，只是对游戏的取向不同才产生。但虽然作为另一种非主流取向，也有存在的权利。 最后，“TRS取消了救出系统”似乎不妥，比较一下两作的标题画面就清 楚了。 老干妈LOVE [楼 主] | Posted:2002-11-26 18:10| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

精贴很多，定期到精华区淘宝。 由于建站初期人少，很多精华贴都沉了，现在再拿出来看一看还是很有意义的。 [1 楼] | Posted:2003-07-14 13:20| 顶端

jeckytix ↑阴笑[意味不明] 级别: 火花会员 编号: 5801 精华: 0 发帖: 1021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24050 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-02-24

1) 有道理。但我想知道盗贼偷东西是靠技巧呢？还是靠体格呢？是不是一定成功呢？如果体格大------偷东西100%，那样的话，他看起来更想强盗，而不是盗贼 2）不是说骑士的种类分的越多越好。但如果没有看出trs里得到圣骑、突击骑、黑骑他们之间的区别与职能差异，那是种遗憾。 对于老任把bga里的“骑士”集中表现在“圣骑”身上，主要还是出于容量的考虑，人数基本固定的了，再加一两个职业又要加几个人，断无牺牲其他而取之的理由。 3）基本同意。但专用包不包括西洋剑？ 4）的确，特技不是一定要有的系统。但认为特技会破坏“平衡”多少有些夸张。 1、cpu本来就是弱，有没有特技都是弱，cpu也可以有特技，没有矛盾。 2、特技可以深化战术，说有特技-----没战术，有些言过其实了。 3、封印/烈火明显是有特技的，只是职业化了。其实trs也有职业技能，举例看2）。 特技多不是就会好，同意。但看看恶魔城~晓月，作用类似的魂多的是，不是照样好玩，而且还有公认的“强魂”，但其魅力丝毫不减，吸引的批有“收集欲望”的玩家。虽然你可以反驳说这不能直接比较，但这多多少少涉及“游戏乐趣”的问题了。玩了的人自己才可以体会得到。另一例是机战。 最近好象搞了个类似的投票，就算不能作准，但绝对可以参考（马甲的事大可以不理会）。说明爱玩trs的人其实真的不少了。以一个“平衡性”差+“对白”最差+“图象”不好+“评价”低的游戏能混到如此地步也算是种荣幸了。“评价”与“乐趣”不能划等号。 5）刚想谈谈trs vs 封/火的支缓系统，时候到了。有没有仔细研究过，trs的支缓究竟是什么一回事？先不谈效果，说说“双向支缓”与“单向支缓”。 “单向”拿沙沙公主/流南看最明显不过，由于此，形成“指挥”效果，让“周边”围绕“核心”作战，那看起来像一“军”人在作战，那种临场的爽快感非笔墨可以形容。 但这不等同于把“核心”用8-9个人团团围住，而是靠恰当的站位，通过“核心”的移动来实现你原本设计好的战术意图，利用“周边”展开你的攻势。在trs中表现的确还不算完美，但绝对是有意义的设计，完全可以改进。 “双向”就跟封/火的差不多了，但仔细看会发现差异的。比如A对B+5，而B对A+10，为什么？为什么会有这样设定呢？想一想。 另外，不否认某些支缓核心“很强”。 1、既然说是“支缓”，就不应该说“个人制霸”，除非你真的是“为支缓而支缓”，让“供支缓者”干站着。支缓本身就是一种战术。 2、就算是“强者”，由于附近有“弱者”，别人完全可以拿他们来开刷，那要考虑的因素就多了，说没战术根本不可能。 再谈封/火的“ABC支缓系统”，的确经过思考，不错的概念，但非完全。为什么很多人选择A+B或者B+B+C，而不是5个C呢？归根结底，还不为了一个“弓虽”字！这样就形成的“三两成群”的局面，究竟符合怎样的战术就看你如何想的了。 比起trs加命中/回避（含必杀）的效果，封/火加基础数值的做法是高明点，这倒是真的。 6）如果trs有“救出”，相信骂的人更多。同理，如果封/火有个人特技，就显得更加不伦不类。两者的系统本来就差远了。 有句话一直没说，现在是时候了。希望不是错觉。有没有发现，封/火的“长处”，无独有偶，恰好是trs的“短处”，不知内里有什么乾坤，如果有，那老任的目的总算是达到了。 注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD Just Nothing But That's All I'M ONLY HUMAN [2 楼] | Posted:2003-07-15 14:46| 顶端

jeckytix ↑阴笑[意味不明] 级别: 火花会员 编号: 5801 精华: 0 发帖: 1021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24050 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-02-24

个人评价 trs 烈火 游戏性 7.8 ------ 8.5 剧情 7.5 ------ 8 图象 7 ------ 8 音乐/音效 7.5 ------- 7 操作性 7 ------ 8.5 上手感 6.5 ------ 8.5 难度 7 ------- 7.5 创意 7.5 ------- 8 综合 7.5 ------- 8.5 首先说明，综合不等同于“平均分”，先强调一下。 1、游戏性没什么可解释的，但参考了大众意见。 2、剧情问题也很主观，但以“高手”的看法为先。 3、这个问题大了。无论主观/客观，trs的画面断无逊欲烈火，但为何80%的人都认为烈火好呢？ 首先，我们自少都看“日本”漫画/动画，受“唯美”风格影响甚浓。其次，Q版风格若人怜爱，也是不争的事实。再次，夸张的动作更能吸引人的眼球。而trs的真实比例+朴实的动作显得“笨拙”与“生硬” 认真看吧，trs的问题不是动作的生硬，反而是“load”碟。 冷静分析，烈火的动作-----骑马的“急停反跳”，勇者的“体操动作”，剑圣必杀时的“分身”，意义何在？估计是以为bga的屏幕小，动作不大的话，就看不清楚了（这是猜的）。 trs的动作真实（不是完全真实，请注意）而有“质感”，残象与光影效果不错（但对于ps的游戏来说的话。。。。），尤其喜欢流南 、勇者的“硬派”打法，配合音效，“砍人”的感觉出来了（汗。。），剑圣就是花俏了点，但挺有型的说。 但评分还是以“大众”意见为准。 4、主机不同，对bga不公平，加了分。 5+6、这两个小环节看似无用，但影响大了。trs的操作界面不如烈火的友好，看战斗前准备就最清楚了。 为什么有人玩trs 10分钟就放弃？上手感好比“第一印象”，如果是老玩家倒问题不大，但对新人来说，尤其是由封/火开始玩的，面队陌生的系统，对trs的第一印象通常会糟糕。原因么？看5,以及“图象”。 7、难度就没什么好说的，都不太难，水兵对水手，考虑到所谓“平衡”，烈火的“难”。 8、两者各有创意，考虑到烈火引如概念如，军师、天气较新（效果如何先不论），分就高。 注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD Just Nothing But That's All I'M ONLY HUMAN [3 楼] | Posted:2003-07-15 14:47| 顶端

rodgerz 级别: 注册会员 编号: 1584 精华: 0 发帖: 24 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32762 HHB 注册时间:2003-01-16 最后登陆:2004-03-04

个人也比较喜欢救出系统。 TRS的战前配置感觉挺方便的，大概是因人而异吧？！ 封印和烈火的难度（非HARD模式）不高，特别到了后期感觉是在屠杀（非练级、凹点狂）， 就像776里的两位斧男（魔也被我凹满了）。 :P [4 楼] | Posted:2003-07-15 17:30| 顶端

jeckytix ↑阴笑[意味不明] 级别: 火花会员 编号: 5801 精华: 0 发帖: 1021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24050 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-02-24

[QUOTE]最初由 rodgerz 发表 [B]个人也比较喜欢救出系统。 TRS的战前配置感觉挺方便的，大概是因人而异吧？！ 封印和烈火的难度（非HARD模式）不高，特别到了后期感觉是在屠杀（非练级、凹点狂）， 就像776里的两位斧男（魔也被我凹满了）。 :P [/B][/QUOTE]) 不能一概而论，“救出”需要“体格”的支持，这跟trs的原本设定有驳，而且会给“再移动”造成混乱。体格的有与无，令两款游戏的玩法差别大了。也是有人认为斧男、重甲抬头的原因之一。（其实体格也带来坏影响） 2）在武器、人物少的时候倒没什么。但当有过百武器、众多人物的时候就够受的了。就算用R1 L1加快也不如“分类”武器管理好。 注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD Just Nothing But That's All I'M ONLY HUMAN [5 楼] | Posted:2003-07-15 19:16| 顶端

wyf 级别: 注册会员 编号: 8988 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32610 HHB 注册时间:2003-06-18 最后登陆:2004-05-12

问一下，精华区在哪啊？ [6 楼] | Posted:2003-07-15 21:00| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

把这帖也T上来,大家自己来看看. [7 楼] | Posted:2003-09-07 19:53| 顶端

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