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火花天龙剑 -> 网游讨论区 -> 浅谈韩国网游的弊病
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GundamDX

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[QUOTE]最初由 zolo00d 发表
[B]自我反省一下

本人初来火花的时候发过贬低封印和樱战的言论,可是后来公开道

歉了,从那时候虽然不敢保证没有发过类似的主观的帖子,至少

在这方面注意了 [/B][/QUOTE]你写什么东西是你的自由,只要有理有据,不怕被人拍砖,谁拦你?

自己在火区发了些破绽百出的发言,被雷文等驳得没有面子了才做些所谓的公开道歉.可惜我可没阁下这么敢于露"白",还需要事后把自己的发言吞回去.. -_-

我的帖子是不是纯属主观发言还轮不到你这样见识的人来评价,同样你也没有权利来指责我什么,阻拦我什么,如果你觉得我抨击的游戏对象让你感到不爽了,甚至是感觉伤害到你的什么XX情结了,大可无视咯---大路朝天,各走一边么.



[180 楼] | Posted:2004-03-03 15:08| 顶端
zolo00d

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这句话我同学说的

本人不赞成这句话但也不反对

玩惯了传奇再去玩魔力自然会有这种感觉,

同理玩惯了魔力再去玩传奇类游戏也会感到不爽,不过要说会像某人那种骂

整个国家制作的网络游戏还真不多,要说我也就见过这么一个,真是一样米养

百样人啊


你有本事吧我前面说的都引用下来

看看我那里说错了,如果认为没错或者无语的话就请闭嘴

表再闷在那里等到再过个23页又开始自我感觉良好的继续和人讨论那原点性

的问题了,

话又说回来了

这思想已经在你脑子里固定了

话说的再多也是没用的

因为你自己都说你不会自我批评

我们说再多还是p用没有


[181 楼] | Posted:2004-03-03 15:16| 顶端
DARKSTAR

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]那么传奇这类的东西靠什么吸引人的呢?或者你以为它的图形制作是达到优秀的水准.了....

靠人来吸引人?多么肤浅笼统的认识....

在我看来以暴力要素吸引人和以色情要素要素吸引人其实是一样的性质,专注于这2个点上的人往往是可以忽视游戏本身其他因素的.玩H GAME的玩家不会关心游戏是不是有剧情有内涵,是RPG,是SLG还是AVG,同样在网络里畅快的行使暴力的同时,那些人也不会关心游戏是不是讲究互动,系统是不是平衡或着练的是战士还是法师.

当然你可以认为游戏么都是含暴力要素的,不过单机和网游的区别也使得暴力的倾诉对象不同,这个性质就变了...毕竟大多数人是非要砍玩家才能获得快感的(但又没有自信挑战强者,只好捡软柿子捏了)---某人的具有广泛代表性的经典名言:"连PK也要经过人家同意,什么垃圾系统"....说的还真好![/B][/QUOTE]用带有色情剧情的游戏来作比喻正是显示了你的肤浅。

你不需要饰演自己。传奇靠什么吸引人我不知道因为它不吸引我。但是还有那么多人在玩那就证明他在吸引那些人。同样的东西不吸引你你就看不到他的优点。
这个世界上不是只有传奇这一种选择。你不喜欢玩可以去玩别的。地球不是围着你转的。享有权利的时候必然要履行义务。遵守游戏规则就是玩家的义务。不管外人看来这个规则有多么荒诞和不合理。只要有大多数这个游戏的玩家认同并在遵守那么你就不能否定它的存在。

把传奇这样一个游戏上升到整个中国网游的层面只能说你的思想过于主观了。
暴力怎么了?你玩cs难道也是在追求剧情?不需要把网络游戏和线上游戏区分开来。如果你能拿出来官方认同你这样分的正式报告那我可以承认。但是如果没有你这句话就什么都不是那仅仅代表你自己的观点。就算按照你那么分也没什么意义。玩cs的不见得就比玩魔力的低人一等。同理玩传奇的也不见得就比你玩魔力的智商低。

这个问题现在已经不是讨论而是吵架了。没有意义进行下去了。网络游戏圈不是一滩死水。时代进步必然会带动游戏进步。以后的事情我们谁都没有资格和能力预测。

[182 楼] | Posted:2004-03-03 15:18| 顶端
zolo00d

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]你写什么东西是你的自由,只要有理有据,不怕被人拍砖,谁拦你?

自己在火区发了些破绽百出的发言,被雷文等驳得没有面子了才做些所谓的公开道歉.可惜我可没阁下这么敢于露"白",还需要事后把自己的发言吞回去.. -_-

我的帖子是不是纯属主观发言还轮不到你这样见识的人来评价,同样你也没有权利来指责我什么,阻拦我什么,如果你觉得我抨击的游戏对象让你感到不爽了,甚至是感觉伤害到你的什么XX情结了,大可无视咯---大路朝天,各走一边么.[/B][/QUOTE]不一样啊

我至少会自我批评,你说的没错

那时候是没面子,不过我还是"厚"着脸皮的公开道了歉,总比死撑着撑到脸皮都

拉破了还和人争的好

不像某人连自我批评都不会,该说的都说了退出此贴

网游区我也混腻了,继续和楼主这样真要短命的


[183 楼] | Posted:2004-03-03 15:20| 顶端
DARKSTAR

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不知道按照楼上某人的理论是不是到大街上对着自己不喜欢的事物和人破口大骂然后被人暴打之后还要问人家:我的言论只代表我自己你们不喜欢可以不听嘛干嘛打我?
稍微有点正常思维的人都看出这人有什么毛病吧。

真要是只代表你自己就自己找个没人的地方原意说原意写随便。只要别拿出来让别人看见了你怎么都可以。
拿出来说不过了就来一句你不喜欢可以不看来搪塞也太幼稚了吧。

[184 楼] | Posted:2004-03-03 15:27| 顶端
叫什么好呢?



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不同意楼主观点,
本人别的网游没怎么碰,就传奇玩了2年多,当初点蜡烛的传奇需要很多人的配合去祖玛,那个时候玩传奇才有趣,根本没人会想我等级高欺负人,带好装备炫耀,网游有无内涵有什么标准?我觉得就是大家一起配合打败强大的怪物!
你说传奇只是PK的网游说明你并不是很早玩传奇,现在的传奇就是数字游戏有等级了花RMB买装备PK,都变质你拿出来说!你说传奇就是PK的游戏,你应该加个时间是2003,7月后,传奇不更新了,没有新的地图,只要挂机到等级了买套圣战打架!

[185 楼] | Posted:2004-03-03 15:37| 顶端
GundamDX

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[QUOTE]最初由 DARKSTAR 发表
[B]不知道按照楼上某人的理论是不是到大街上对着自己不喜欢的事物和人破口大骂然后被人暴打之后还要问人家:我的言论只代表我自己你们不喜欢可以不听嘛干嘛打我?
稍微有点正常思维的人都看出这人有什么毛病吧。

真要是只代表你自己就自己找个没人的地方原意说原意写随便。只要别拿出来让别人看见了你怎么都可以。
拿出来说不过了就来一句你不喜欢可以不看来搪塞也太幼稚了吧。 [/B][/QUOTE]即使在论坛里对某事物无理由的直接开骂,恐怕也不会有什么好的评价和下场,不过我可不认为我是在单纯的骂些什么而已,而且这类纯骂帖各网区论坛也不是少见了,我随便找篇骂的出彩的粘帖然后走人就OK,不需要和你们争...(P.S.扯下你的比喻,如果你认为在大街上被人骂就理由暴扁别人,我对你的法制意识淡薄感到遗憾).


如果要说幼稚,恐怕也是指某些做出类似看到自己觉着不爽的言论就站出来劝阻别人"不要说"这种行为的人.而对于这种蛮横和无理取闹的人,我自然是说不过,也没什么好多说的... -_-



[186 楼] | Posted:2004-03-03 15:43| 顶端
GundamDX

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[QUOTE]最初由 DARKSTAR 发表
[B].用带有色情剧情的游戏来作比喻正是显示了你的肤浅。

你不需要饰演自己。传奇靠什么吸引人我不知道因为它不吸引我。但是还有那么多人在玩那就证明他在吸引那些人。同样的东西不吸引你你就看不到他的优点。
这个世界上不是只有传奇这一种选择。你不喜欢玩可以去玩别的。地球不是围着你转的。享有权利的时候必然要履行义务。遵守游戏规则就是玩家的义务。不管外人看来这个规则有多么荒诞和不合理。只要有大多数这个游戏的玩家认同并在遵守那么你就不能否定它的存在。

把传奇这样一个游戏上升到整个中国网游的层面只能说你的思想过于主观了。
暴力怎么了?你玩cs难道也是在追求剧情?不需要把网络游戏和线上游戏区分开来。如果你能拿出来官方认同你这样分的正式报告那我可以承认。但是如果没有你这句话就什么都不是那仅仅代表你自己的观点。就算按照你那么分也没什么意义。玩cs的不见得就比玩魔力的低人一等。同理玩传奇的也不见得就比你玩魔力的智商低。

这个问题现在已经不是讨论而是吵架了。没有意义进行下去了。网络游戏圈不是一滩死水。时代进步必然会带动游戏进步。以后的事情我们谁都没有资格和能力预测。 [/B][/QUOTE]拿CS和传奇的PK来比,你真强!

先告诉你纯粹的网游和线上游戏的区别!不需要什么官方证明,本质的差异就摆在那里---不上线就是不让你玩而已,你不爽某些设定或某些人也不能下了线去玩单人,你在游戏中的历程是必要受到他人的强制影响和干扰.

至于上了线的区别呢?CS可以选择挑战的对手,传奇被强制PK侵犯的玩家似乎不行.....
你那种霸道理论思想在中国是很普遍的---既然游戏规则允许我强行PK,我为什么不去PK?
在这种思想指导下,本来无所谓好坏的高自由度设定最终的可能只有往最恶最差的方向发展.因为你不会去思索别人是不是愿意和你较量,如果对方不愿意,你有什么理由可去PK侵犯别人,因为你会想到的只有系统是允许我这么做的这一点而已.

又如果恰好碰到某个玩家被传奇的某一点吸引但有恰恰不满传奇的这条随意PK法则,是不是他就只有选择放弃和强忍这2条路呢?
只能说某些不合理的设定就是不合理的.而这些不合理的东西是必被淘汰.

知道么?暴雪的暗黑系列连线后是可以直接PK的,但他们将要推出的网游<<魔兽世界>>反而不可以! 感觉奇怪么?是不是认为网游的行为自由度总要比单机高?
有能力的话去想想为啥暴雪要去做这么个"多此一举"的设定.



[187 楼] | Posted:2004-03-03 16:09| 顶端
lindley



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呼......


感觉DX在向众人强行灌输一种意识:无限制PK是一种不合理的设定。
我倒是想问问为什么无限制PK是不合理的。


传奇的真正流行好象恰好是这一点吧。
还有风靡全世界的GTA也是靠类似的方法来吸引人的。
我虽然不喜欢这种设定,但没有觉得他有什么不合理。


DX说某些不合理的设定就是不合理的.而这些不合理的东西是必被淘汰.
可是他没有被淘汰啊?现在新出来的网游也还有一部分有这样的设定吧?
倒是石器魔力的“PK:ON/OFF“这个设定不多见了。

[188 楼] | Posted:2004-03-03 16:41| 顶端
lindley



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↓转自MOP




我2000年开始玩暗黑ii,2002年开始玩传奇。这两种游戏是我玩得时间最长的游戏,差不多前者有两三年,后者有两年。由于天资所限,玩得都不是特别好。

这个玩得不是特别好的意思是我pk的水平不到家。由于在暗黑中多数时间没有敌对pk——玩过暗黑的都知道,所谓的pk就是大家朋友之间或者团队之间互相切蹉或者研究,所以我也只是在听朋友们大讲理论经验之余,再看看他们如何跑位,如何操作。pvp的角色各有练法,装备也很重要。比如弓系ama,如果是pk的话,那么mesh/gaze是必不可少的,矛系的ama得再多一个storm。全身的其它装备如手套项链等,最好还能加上些ias,与wf配合达到8f更好。sor pk也是一样的,一套普通装备肯定比不上boneknife+海蛇皮甲+shako以及冰吸收的ring和电吸收的amulet。……其它角色也是一样。上面所举的二个例子只是相对同等角色pk而言。如果是对其它角色,则又有不同的装备配置。而且,网速也很重要。如果你的ping值超过1000,而别人在100以下,那你还能和他pk?等着不停按esc然后暴跳如雷罢。
一说起传奇pk,大家动不动就说只要求装备好呀,网速快呀,那你就牛b呀等等。其实并不完全是这样。首先我承认一点,装备好网速快是我所玩过的这两个游戏里pk取胜的重要前提,但我认为,相对于暗黑而言,传奇的pk更需要技巧。看到这儿大家先别叫,因为在暗黑里,如果是相同的ping值,一套全物免(也就是达到游戏里的物免上限)拿wf且有8f速度的ama,是绝对可以把一套垃圾装备的ama打死一次又一次的,你这个垃圾ama有再好的技巧都不行。因为人家一个ga打出来只要中到身上你就挂了嘛! 而且你无论怎么会跑位,会放ga,即便是打在他身上了也是不疼不痒的。而在传奇中就不一样了。相同网速下,全套法神的法师和一套垃圾装备的法师pk,如果技巧不如后者,他也照样会挂。因为传奇里讲究跑位和预算提前量,如果法神法师没掌握这技巧,在预定不能下线不能飞的公平pk前提之下,他是有绝大可能被后者打死的。你装备好攻击高又如何,你打不中嘛! 人家可是一电又一电地往你头上招呼,你技术不够躲不开嘛! 这就是传奇和暗黑两种游戏的pk差别! 玩暗黑的时候,我对传奇是嗤之以鼻,和很多人一样,认为传奇是垃圾游戏,直到在一个无奈的情况下玩了传奇,后来才改变这个看法。而且在我的影响之下,原来玩暗黑的几个朋友(和我一样以前也认为传奇是垃圾中的垃圾的)也开始玩传奇,而且都觉得传奇这个游戏本身——特别是pk系统和怪物系统比暗黑更经得起咀嚼。虽然每次玩暗黑的时候,都忍不住要说,哎,这个速度真快阿,画面真漂亮阿,传奇要是有这么快就好了,但是还是在mf几把或者run几次boss或者杀几场牛之后,又回到传奇里去“蜗跑”了。呵呵。
平心而论,传奇是个好游戏。作为一款网络游戏,它无疑是优秀的,它的效果不好不炫,是因为它的定位是以普通玩家的普通配置为前提的,试想一种网络游戏如果效果特好,要求配置特高,怎么在全国那些网吧的烂机器上风靡开来?所以漂亮游戏多半只是工薪族(还要舍得花钱配机)以及小资们的奢侈品,也就没法像传奇一样在全国各地开花,号称拥有1亿用户了。
不过也正是因为如此,导致玩家素质良莠不齐,各种丑恶现象竞相在尚未完全成长好的人性的扭曲下产生。也正因为这些丑恶现象,导致传奇在一些高素质玩家的印象中有了一个垃圾游戏的形象。其实,除开那些人为因素不论,光讲装备、怪物、pk以及其它游戏系统、伤害指数防御指数及其加成,传奇是足可以与暗黑抗衡甚至是比暗黑要高一筹的。
写以上的东西并没有别的意思,只是就自己的个人观点随便说说,楼上诸位总说没玩过什么什么就不要说什么什么,其实我觉得这句话应该原封不动照送给说这些话的诸位。没有调查就没有发言权,没有端正公平的心态也就永远无所正视真正的优劣。我们可以以自己的偏好喜欢这个和不喜欢那个,但是,千万别在没有了解或者没有深入了解的情况下就说一些偏激的话——因为这样也是一种人生态度、一种习惯,而这种态度和习惯对我们的生活和发展是绝无好处的。



再转
传奇的职业划分绝对是最合理的,法师(血少、远程),战士(血厚、近身),道士(折中、半辅助),所以三个职业在pk的时候是各有优势的,网速、装备固然重要,但是没有技巧一样被人菜,我就见过40级战打不过26级道,原因就是那战士是请代练练出来的(其pk技术可想而知,不过我不是说请代练的都技术差),这个例子应该可以说传奇pk的技术重要性吧?
至于暗黑,以前也和朋友一起玩着pk过,看谁得的耳朵多,暗黑的pk完全依赖装备,一身极品就是猛(我这样认为)。
骂传奇的人很多,可是骂的人里面又有多少人是玩传奇很厉害的(这里的“厉害”指pk和打boss技巧强)??如果真的要骂 ,也应该骂的是盛大,而不是传奇!

坚决不匿,我作为一个老传奇玩家有必要站出来告诉那些不了解传奇的人。至于传奇3,光通乱改,已经失去传奇的风格了,传世则完全是盛大赚钱的产物,畸形而已。

[189 楼] | Posted:2004-03-03 16:48| 顶端
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[QUOTE]最初由 lindley 发表
[B]呼......


感觉DX在向众人强行灌输一种意识:无限制PK是一种不合理的设定。
我倒是想问问为什么无限制PK是不合理的。


传奇的真正流行好象恰好是这一点吧。
还有风靡全世界的GTA也是靠类似的方法来吸引人的。
我虽然不喜欢这种设定,但没有觉得他有什么不合理。


DX说某些不合理的设定就是不合理的.而这些不合理的东西是必被淘汰.
可是他没有被淘汰啊?现在新出来的网游也还有一部分有这样的设定吧?
倒是石器魔力的“PK:ON/OFF“这个设定不多见了。 [/B][/QUOTE]我之所以说这种系统不合理是因为它对游戏中弱势一方的不尊重,强势一方永远有对弱势一方行使主动侵犯的权利和后者却无法反抗.

在一个没有随意PK的游戏里,你不追求级别甚至不怎么练级你也能玩得很开心,而在一个可以随意PK的游戏里这点肯定是做不到的(越是玩家素质普遍差的情况下越是如此,每天都会有人P你),即使是幸运的逃脱了被杀的厄运,心情恐怕也好不起来.
这样就形成了无论你进行某个游戏时是出于什么目的,都必须先得把级练高,级别没达到不受人欺负之前,其他的一切免谈(起码在中国是这样).

这就是我说他不合理的理由.事实上我到目前为止说任何观点都还没到无理取闹的地步.

另外我可以告诉你,那些PK完全无限制的网游是受网游诞生初期"行为高度自由化"理念的影响.那也是当时网游区别单机游戏用来吸引人的主要手段.这点你还真是说对了,很多网游就是以此吸引人的.在普遍玩家素质较高的国家里,这种设定所引发的玩家矛盾还并不是那么尖锐....

然而我说的淘汰自然是一步步的,也可能为了迎合某些需求并不会完全消失.但是你没有发现么?即使是韩网,相对于00,01年那个时期几乎全部是可以自由PK的网游,如今的韩网反而开始大幅限制PK自由度,甚至将其取消(这个做法比较极端了).

至于魔力石器的做法么,未来的<<魔兽世界>>的2种PK方式中的一种就是如此,不过我预测未来的限制PK的主流方式将是限定PK区域这么一种做法.(韩网中常见的新人城不许PK是这种限制方式的雏形,只不过面积大小反了).



[190 楼] | Posted:2004-03-03 18:13| 顶端
XXX

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sigh,树欲静而风不止……
本人不敢自诩高手,人外有人天外有天的道理还是知道的。
只不过是把自己游戏经历中的几个片段剪切下来说明一下传奇的PK里技巧很重要,没技巧不行。相信绝没有试图证明传奇的PK中技巧无比重要,有了技巧其他都可以忽略的想法。至于传奇里的技巧和别的游戏比起来到底有多复杂,这个不在本贴考虑范围之列,有兴趣纠缠的不妨另开帖子详细阐述一下。

最后说明一下:
1.我玩的是传奇三
2.再次重申,没兴趣说服自认为永不犯错的人,所以,不要再把我牵扯上了。


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[191 楼] | Posted:2004-03-03 18:17| 顶端
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只能说某些不合理的设定就是不合理的.而这些不合理的东西是必被淘汰.

知道么?暴雪的暗黑系列连线后是可以直接PK的,但他们将要推出的网游<<魔兽世界>>反而不可以! 感觉奇怪么?是不是认为网游的行为自由度总要比单机高?
有能力的话去想想为啥暴雪要去做这么个"多此一举"的设定.[/B][/QUOTE]我不感觉奇怪。我奇怪你而已。为什么同样是中国的土地沿用的法律就要有那么多种呢?我一直强调游戏是在进步。你那种死扣着一个游戏不放的观点才叫奇怪。
你自己问问自己为什么暴雪不再以后推出的暗黑补丁中去掉pk功能而非要开发新的游戏呢?真是可笑。

[192 楼] | Posted:2004-03-03 20:59| 顶端
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对于某些理解匮乏的人我再多说两句。具体点来说就是你玩传奇在注册帐号的时候代理商的网页上面已经写出了你要遵守的条款。
没错。为什么游戏允许pk而你不去pk呢?允许了的事情就是对的这样理解简单而且正确。
继续。基本上没有人再玩传奇之前对里面pk问题一点都不知晓。既然知道是火坑还要往里面跳那么自然就会有心理准备。用不着你来这里为人家感慨。
炒股都有风险大家谁都知道。不过也没见过哪个炒股炒到要跳楼的去找证券所去找股票的毛病的。那不是神经病么。

[193 楼] | Posted:2004-03-03 21:06| 顶端
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[QUOTE]允许了的事情就是对的这样理解简单而且正确。[/QUOTE]
有你这句话就够了,我理解你的想法了...
如果你这句话改成:为什么游戏允许恶意pk而你不去恶意pk呢?
相信更有助于理解力匮乏的在下明白您的中心思想.... ;)

要早些点穿这个我也不浪费时间码那么多字了.... -_-



[194 楼] | Posted:2004-03-03 22:21| 顶端
斯麦鲁



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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]有你这句话就够了,我理解你的想法了...
如果你这句话改成:为什么游戏允许恶意pk而你不去恶意pk呢?
相信更有助于理解力匮乏的在下明白您的中心思想.... ;)

要早些点穿这个我也不浪费时间码那么多字了.... -_-[/B][/QUOTE]似乎没见过哪个游戏明文规定允许恶意PK,允许PK和允许恶意PK是不同的,恶意PK是人为造成的吧~允许PK的游戏本身有罪吗?正因为一些素质低下的玩家就把这些罪过降到游戏本身上然后在夸大韩游的缺点提高自己喜欢游戏的优点 -_-

[195 楼] | Posted:2004-03-03 23:08| 顶端
DARKSTAR

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[QUOTE]最初由 GundamDX 发表
[B]有你这句话就够了,我理解你的想法了...
如果你这句话改成:为什么游戏允许恶意pk而你不去恶意pk呢?
相信更有助于理解力匮乏的在下明白您的中心思想.... ;)

要早些点穿这个我也不浪费时间码那么多字了.... -_-[/B][/QUOTE]你明白恶意根允许的区别么?不明白的先弄明白了再来 :P 。

[196 楼] | Posted:2004-03-03 23:50| 顶端
兰方特



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你们
真的
好闲啊
:unsure:

[197 楼] | Posted:2004-03-06 16:56| 顶端
瓦尔哈拉

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楼上修行归来,难道还未能理解什么是青春么?

永恒の歌姬----何日君再来
[198 楼] | Posted:2004-03-06 17:30| 顶端
zoxw

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喵的。。。小兰出现一下就闪了什么意思。。。-_-

[199 楼] | Posted:2004-03-06 17:35| 顶端
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