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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 关于加贺剧本下世界观个人感悟的点点滴滴.........
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沙砂美

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关于加贺剧本下世界观个人感悟的点点滴滴.........

在火花很多版友中有不少称赞加贺剧本优秀却并不完全了解自己为什么喜欢(其实包括我自己也不甚了解),但是喜欢总得有个喜欢的理由,每当有人问及原因而当事人又没有深思熟虑时,则常常有把“内涵深厚”一词当作挡剑牌的人出现,既有了喜欢的正当理由,又抬显了自己的品位。

这就如同喜欢金庸先生小说的朋友常喜欢把金庸的小说称赞为“民族文化底蕴深厚”的道理是一样的,其实加贺也好,金庸也好,他们写的东西并没有我们想的那么高深,或者说他们本来就没有想写一些太过于高深的东西:一个是编写以年轻人为主体的游戏剧本,一个是编写被称为“成人童话”的武侠小说,那么通俗易懂显然要比晦涩难解,故弄玄虚来得有意义的多。

撇开那些人云亦云,叶公好龙者先不谈。

最近总在苦思为什么自己比较喜欢加贺剧本下的FE作品,因为我深信加贺的剧本和他所营造的世界观是有其独特魅力和特点的。
在反复思索确认自己是看懂了些什么而并非“人云亦云”者后,稍微明白了一些东西(可能还有我自己不明白的地方)。

其实我想主要是加贺的剧本中营造了一种浓郁欧洲中古时代战争的氛围:
“由于有限的艺术作品和文献记载仅仅突现骑马贵族,而忽略了平民和徒步作战的的农民,使得中世纪战争以骑兵为主的观念根深蒂固。” (微软《帝国时代》中关于中世纪战争的概念描述)。虽然从实际上讲对战争格局有着很大影响的平民和步兵在很大程度上的被忽略了,但从艺术层面讲华丽的以贵族为主导的骑兵部队更迎合现代大多数人对于中世纪战争的遐想和喜好。而我们如今所谈到“中世纪战争”也不完全是为了了解发生在遥远年代欧洲的战争故事,更多的是为了去追寻一份关于“剑与骑士”的浪漫。

而加贺的作品中被玩家认为极富历史厚重感《系谱》和之后的《TRS》正是符合这样的群众喜好,首先就是在系统上以多种多样,丰富多彩的骑兵职业博得不少玩家的喜爱,而在加贺剧本中担当主要角色的也恰恰是些贵族公子,王侯将相,其中系谱是彻头彻尾的贵族间的战争,虽然之后的TRS加入了不少平民角色以及主人公流南身为贵族却表现出对贵族阶级的反感和对贵族制度的否定,并且在游戏末尾出头为“苦大仇深”的平民阶级去痛斥腐败的贵族代表等,但显然故事的重心也并不是摆在这里。

事实上我们也可以就此发现,很多人对加贺剧本“历史厚重感”的理解重心并非放在加贺对自己架空的幻想世界观历史背景的大力营造上,而是他们觉得非常符合自己心目中关于中世纪的样貌和感觉。

当然如果再深入一点的话,我们还可以发现一些其他东西----例如关于宗教

宗教冲突问题不仅是很多中世纪战争的诱因,也为中世纪战争蒙上了一层浓厚的神秘色彩。而宗教战争更是中世纪战争中不可忽略的主体部分之一。

加贺在系谱和TRS中费重笔墨所塑造了2个教团:“罗谱托”和“加塞尔”。

他们的存在不仅和作品的整个世界观的历史有着千丝万缕的联系,更都是大陆战争的幕后诱发者。而他们的真实面貌也随着情节的发展,一步一步的慢慢的展现在了我们玩家面前。

系谱中的罗谱托教团是古代罗谱托帝国被打倒崩坏后继续维持着原本信仰者的后裔所组成的,他们因被其他民族的人所禁忌而不得不藏身于环境恶劣的沙漠之中,并且一直的寻找复兴帝国的机会。

TRS中的宗教观则更为成熟,民族的冲突和文化的差异本来就是形成各种不同宗教信仰和教义的原因。其中部分激进的索亚人为了争取民族的的独立和反抗利维的压迫,从而形成了信奉“加塞尔”的教团,并在幕后操纵并引发了整个大陆的战争---虽然我们发现这一切到最后其实都是被别有用心的古严教皇所利用了。

虽然这2作以“宗教团体”为契子所引发的大陆战争到最后都不是纯粹的为了信仰矛盾而产生的冲突(一个是关于野心与霸权而另一个是关于复仇和欲望),但仍然很好的营造了一种中世纪的宗教战争氛围。

反观“封烈圣”三作中关于宗教的描写则非常之少,不要说关于宗教冲突之类的东西完全没有(似乎就只有一种宗教信仰),即使关于其信仰教义和教民状况等似乎也没怎么描写,我个人除了能了解到艾利米奴教是作为8神将之一的圣女艾利米奴所建立的外(圣魔中的罗斯顿圣教国也是XX圣女建立的,且只在剧情中属于草草过场而已),似乎无法了解到关于宗教的更多东西了。

宗教存在感的稀薄(甚至可以说是可有可无),再加上国与国的政治斗争和冲突在剧情中的消亡,最后在就是骑士文化的逐渐淡出,使得不少玩家产生了GBA三作历史厚重感不足的感觉。

封印被称为FE史上里程碑式的一作,而在我眼里,其最大的特点就是剧情风格上的转变。虽然封印中还是有国与国的战争,但是其原因却并不再是“政治利益”或是“宗教信仰”上的冲突所导致的了。有人说,封印是突破了“人本位”的思想框架,并把人与自然中的其他种族生物放在同等地位上来描写故事。但对于素来注重在战争中体现“人文主义色彩”的我来说,并不算太对口味。

随感而发,故尔随笔挥就,不足和欠妥之处难免,用意只在浅显的分析下加贺时代作品的特点和吸引人之处而并非阐述其与GBA三作在剧情上孰优孰劣。

个人真诚希望探讨FE剧情或世界观的朋友中少些“人云亦云”,多些“独立思考”,并诚邀大家一起来讨论和学习火纹的一些精髓。

最后盗用句火花某前辈的话作为结束语:越是学习越感到自己的不足,而越是研究火炎,越是感到其中的内容庞杂而无法完全理解......



10岁时打倒力二
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14岁时只出一招打倒力二
[楼 主] | Posted:2005-02-22 17:14| 顶端
沙砂美

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汗,还没人回帖就被贴“精”了.........-v-


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[1 楼] | Posted:2004-11-12 15:53| 顶端
zeek

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其实宗教在政治层面上的断层才是导致战争根源的所在
在加贺的剧本里
本来就没有正邪之分
只有对立之说


给我黑色的翅膀
让我在黑暗的余光里游荡
[2 楼] | Posted:2004-11-12 16:46| 顶端
lucio

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游戏王国的浪人(I)赤血之心海蓝之钻(II)
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把游戏剧本当文学作品写+文学还是7分真实3分YY好。

地に降りた一枚の羽…
それは大好きなあなたでした。

]一只小猫,跑来又跑去
[3 楼] | Posted:2004-11-12 16:49| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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就塑造宗教感和宗教体系来说,加贺昭三的功力还不及松野泰己,前者心目中的宗教仍然没有脱离为情节工具的局限,不像后者,将之完全且细致地融会到整个世界观中。

前者的trs即便抛开宗教要素,许多地方的含义依然可以独立成篇,而后者的《皇家》若抛开宗教设定这个体系则全部情节根本无可依附。

或者也可以说:加贺的作品像史诗,记实中不乏浪漫。而松野的作品像史书,真实中蕴含冷酷。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[4 楼] | Posted:2004-11-12 17:22| 顶端
沙砂美

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[QUOTE]最初由 zeek 发表
[B]其实宗教在政治层面上的断层才是导致战争根源的所在
在加贺的剧本里
本来就没有正邪之分
只有对立之说 [/B][/QUOTE]

倒也并非从一开始就是如此.

系谱中关于古代罗谱托帝国社会面貌的传说以及之后教团在掌握实权后在全国所进行的倒行逆施(倒是红毛皇帝虽然在权力争夺中使用手段卑鄙了点但颇有宏伟的政治抱负和治国才能,可惜好景不长),可以说属于反人类性质的邪教。

所以第二篇主人公一行推翻“教团控制下民不聊生的帝国”这一行为还是带有很浓厚的正义色彩的。



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[5 楼] | Posted:2004-11-12 17:40| 顶端
cykcat



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本来想打点东西上来的

不过时间不够了(要上课去了)

残念……

先顶个


这个丑陋却又美丽的世界。
[6 楼] | Posted:2004-11-12 17:49| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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加贺的作品真正具备只有对立而无善恶的作品,倒是在776后时代。

776本身对罗普托教团的合理性描述,在某种意义上还不及系谱。尤其是当利夫的军师说出“看看这片天空,已经满是邪教的阴云”这句话的时候。邪教的问题在加贺笔下已经完全与邪恶的概念同等。

trs中提出了民族宗教对立的概念,这从某种意义上才是真正确立对立而不正邪基调的标志。封印则重点阐述种族的平等对待概念。是一个异数……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[7 楼] | Posted:2004-11-12 17:51| 顶端
younglu



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以下仅是个人的一点浅见,并不代表唯一正确的观点。

个人以为,加贺是个喜爱历史与神话,思想相当浪漫的人。他的剧本一直想要营造出厚重的历史感,从暗黑龙到纹章之谜,即使可能会被认为格局没有圣战系谱那么大,其实已经能够看出所谓加贺风格一定的雏形。话虽如此,他真正想写的故事,又不完全是一个现实的人类历史,而正如前文所述,是充满着中世纪骑士文学般情怀的传奇。因此他经常表示历史有其黑暗面存在,例如在他的剧本中总是会出现的亲子相残与近亲爱,但同时又强调不可能实现的悲恋或骑士精神这种浪漫的产物(我们知道中古时代的骑士事实上常跟无赖差不多)。加贺笔下的人物,以我方角色而言,多是为了一定的信念而战,很少塑造出能考量现实面的角色(圣战后半的雷文或许有点这种味道在,但他的情况特殊,所以我会认为776在这方面是一种突破,这是题外话,在此不谈),因为这样的角色在英雄史诗中是不需要存在的。

所以,无论是否描述了宗教信仰,我会觉得那并非关键,事实上也不是故事的重点,而或许是这种兼具历史感与骑士浪漫的史诗风格,以及执著于自我信念的人物描写,吸引了玩家吧。而GBA作品之所以予人剧情薄弱的印象,或许也在于此。(我认为支援系统也是一大帮凶,但并非本文主题,在此不提)

[8 楼] | Posted:2004-11-12 18:00| 顶端
younglu



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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]加贺的作品真正具备只有对立而无善恶的作品,倒是在776后时代。

776本身对罗普托教团的合理性描述,在某种意义上还不及系谱。尤其是当利夫的军师说出“看看这片天空,已经满是邪教的阴云”这句话的时候。邪教的问... [/B][/QUOTE]

印象中没有这句话,我只记得这个:
六章奥古斯特
“かつては空あおく、みどり豊かな
北トラキアでしたが
いまや
晴れることのない暗雲に
おおわれている・・・”

这句话中并没有提到“邪教”或“阴谋”,而是在描述北托拉基亚人民悲惨的现实,从前后文来看,似乎还有一点责怪利夫不知世事的味道在。(游戏中有好几次类似的对话)

776本身是从利夫角度出发的故事,是“利夫的圣战”,重点在于他的成长,
暗黑教团不过是个陪衬,因此着墨不多是可以理解的(相对的,对于关联较深的南托拉基亚,描写就不是那么肤浅)。个人以为并不表示这是个正邪两立的故事,只不过是焦点不同罢了。事实上对于战争的意义与现实,我认为探讨的比圣战还深呢。

[9 楼] | Posted:2004-11-12 18:44| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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[QUOTE]最初由 younglu 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]加贺的作品真正具备只有对立而无善恶的作品,倒是在776后时代。

776本身对罗普托教团的合理性描述,在某种意义上还不及系谱。尤其是当利夫的军师说出“看看这片天... [/B][/QUOTE]

这个或许是个人理解的差异。暗云的含义在每个人理解中可能都有不同的含义。

而邪教问题,似乎也是因为日本有现实状况作怪(麻原幌里和奥姆真理教等等……)。

当然这些都是个人的推测。偏差难免。权作争议部分吧。

我认为776其实更主要在于将描述的侧重点由国家,民族转向个人。就本身来说在国家之间更接近对立描述,但对于邪教的态度则是鲜明且统一的。譬如塔拉攻防战一章,描述南北多拉基亚都对于邪教的黑玫瑰骑士团的到来抱有戒心。亚里奥因更承诺不允许在他的治下发生“子供狩”。可见正邪对立的态势还是比较明确的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[10 楼] | Posted:2004-11-12 19:32| 顶端
Kate

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正义和邪恶
关系到的只是大部分和小部份的利益冲突
其实
过早的定义会形成思维的定式
换个角度思考吧


忍者登记号码:002300
出生日期:10/27(50岁,天蝎座)
身高:179.4CM 体重:63.9KG 血型:B
性格:具野心,残忍,自我
擅长法术:禁术
想挑战的对手:第三代火影,能满足自己的强者
忍者学校毕业年龄:6
任务经验:D:16次 C:332次B:521次A:491次S:108次
[11 楼] | Posted:2004-11-12 20:03| 顶端
无底洞



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最喜欢的一点:人性.

http://catfight.3.forumer.com/

http://www.yuriai.com/

http://www.cammyfan.com/Cammy-fan/cammyfan-frame.htm

http://www.eewwe.com/bisaizhuanji/nvzishuaijiao/index.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_wrestling_holds#STS

http://en.wikipedia.org/wiki/DDT
http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_wrestling

http://www.aipai.com/space.php?action=album&id=34155&bid=128496

http://apps.hloli.net/gfwtube
[12 楼] | Posted:2004-11-12 20:08| 顶端
cat911



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宗教只是统治阶级统治广大人的工具,给人洗脑加强精神控制。不同统治阶级借宗教之名互相发动战争,只是更大程度上掠夺财富,宗教虚伪。
[13 楼] | Posted:2004-11-12 20:15| 顶端
younglu



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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]这个或许是个人理解的差异。暗云的含义在每个人理解中可能都有不同的含义。
而邪教问题,似乎也是因为日本有现实状况作怪(麻原幌里和奥姆真理教等等……)。
当然这些都是个人的推测。偏差难免。权作争议部分吧。[/B][/QUOTE]

主要是想指出,对话原文并非如此,以免误解。而要如何解释则难免主观差异,除非制作者说明白,不容易下一定论,这种讨论与思考的激发也是FE的趣味之一。

776与其要说是将描述点从国家移到个人,个人觉得更可以称为一种反动--对于圣战的豪华绚丽贵族间势力纠葛与个人恩怨到了极限的一种反动。圣战的悲惨多在于个人,而776则一定程度地提供了另一个思考的可能性。英雄是为什么存在的?人民是为什么牺牲的?776不再强调个人的不幸,甚至那可能只是一种无聊的感伤。由多利亚斯与奥古斯特所代表两种观点的冲突非常有趣,这在前几作是不容易见到的。也可以说,这其实都不脱FE王道思想的中心主旨,但也是一种新的尝试,同时配合高难度的设计与俘虏系统的新要素,冲淡了圣战痛快大量屠杀的个人战争色彩(很不幸的是造成大量抢劫的强盗团:p)。

我看776,是从这几个角度去看的,也算是满足了上市前个人对于加贺宣称本作“人性化”的期待。但大概是为了衬托主题,而塑造了接近绝对恶的存在,的确也令人心生不满,连当年枪骑士团在沙漠中覆灭也不是托拉邦特的手腕,一切都是暗黑教团在背后操作,这又走了回头路,我个人以为是败笔,没能好好收尾,非常可惜。

[14 楼] | Posted:2004-11-12 20:59| 顶端
阿斯贝尔



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利夫的二军师 正好表现了 理想主义和现实主义间的矛盾
换言之…… 是唯物主义与唯心主义之间的矛盾……
在换言之…… 应该是拥有唯物主义世界观的先进阶级与拥有唯心主义世界观的剥削阶级的矛盾 而系谱和776里的国家与邪教 正是这阶级矛盾不可调和的产物……

[15 楼] | Posted:2004-11-12 21:15| 顶端
阿斯贝尔



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最后得利亚斯死了 看来加贺还是提倡唯心主义反剥削的哟……
[16 楼] | Posted:2004-11-12 21:17| 顶端
艾尔文

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2004-11-12 15:47发表

汗....当初竟然没有看到这篇 = =

其实加贺自身所作的剧本中矛盾还是很多D.
拿下面这段话来举个例子好了.

而加贺的作品中被玩家认为极富历史厚重感《系谱》和之后的《TRS》正是符合这样的群众喜好,首先就是在系统上以多种多样,丰富多彩的骑兵职业博得不少玩家的喜爱,而在加贺剧本中担当主要角色的也恰恰是些贵族公子,王侯将相,其中系谱是彻头彻尾的贵族间的战争,虽然之后的TRS加入了不少平民角色以及主人公流南身为贵族却表现出对贵族阶级的反感和对贵族制度的否定,并且在游戏末尾出头为“苦大仇深”的平民阶级去痛斥腐败的贵族代表等,但显然故事的重心也并不是摆在这里。

自始至终没有将统治阶层与被统治阶层之间的关系,2者的本质做好详尽客观的描写.这样一来就无法让人体会到其真实感,终究还是一个童话.而在TRS中只草草带过了被统治阶层对腐败的统治阶层不满罢了.还是没有写清他们的本质.而且老实说,就我个人认为,这段平民的宣泄反而使得整个剧本看起来半汤不水.

[17 楼] | Posted:2005-02-18 12:39| 顶端
停滞


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又浮起来了,这贴……

其实在本宫看来,加贺老师构筑剧本的主要功力在于揭示在一个大环境下单体人物的相互关系,感叹命运对于人生的左右。无论是昔日屈从月之女神,失去自己爱人的尼娜,还是抗争血统命运,最终亡国身败的阿鲁维斯。而阶级性的问题,仅仅作为一个爱好者的他想系统的将其表现出来就显得有些捉襟见肘了。可以说,如果没有奥迦,火纹的历史性表现是非常不错的,但加贺老师不幸就不幸在和松野泰己大人生在了一个时代。

trs中通过平民之口对贵族的那些指责,在本宫看来恐怕是赶时髦追潮流的成分更多些,毕竟在776的群策群力和奥迦、fft成足在先的情况下,剧本上若不做些必要的调整就真的让人感到老套了。

[18 楼] | Posted:2005-02-18 13:11| 顶端
艾尔文

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朱红之钻(I)
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唔,关键就在于加贺并不是不想在自己的作品中描述人类本身的丑恶.他在制作纹迷的剧本中,地龙族痛恨人类这种丑恶生物,而TRS也是在讽刺民族与民族间争斗的本质.其实GBA上火纹也一样有在斥责人类本身.可是.....偏偏描写其丑恶不是从身边做起.对各个阶层的人进行细致的刻画.而整天在那空喊而已.怎么都给一种空口号的感觉.
[19 楼] | Posted:2005-02-18 13:48| 顶端
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