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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 一段交流记录，主要关于BWS中拉兹教团刻画的一些瑕疵

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本页主题: 一段交流记录，主要关于BWS中拉兹教团刻画的一些瑕疵

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ルナマリア·ホーク 级别: 火花会员 编号: 40869 精华: 1 发帖: 255 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21862 HHB 注册时间:2005-07-05 最后登陆:2012-01-15

一段交流记录，主要关于BWS中拉兹教团刻画的一些瑕疵 2005-07-08 00:02:43 レモン 其实BWS中的拉兹教团，应该不算是邪教的吧 2005-07-08 00:03:21 オウカ 不是邪教 2005-07-08 00:03:33 レモン 这个设定和外传中的两大教派是一样的 2005-07-08 00:03:39 オウカ 只是一个思想比较极端的宗教 2005-07-08 00:03:57 レモン 基督和伊斯兰嘛 2005-07-08 00:04:13 オウカ 类似于中世纪基督教和奥斯曼时代的伊斯兰 2005-07-08 00:04:41 レモン 而且从神话的定义来说 2005-07-08 00:04:51 レモン 拉兹和威利亚是夫妻 2005-07-08 00:05:11 オウカ 只不过游戏里对于拉兹教的职位设定，角色头像绘制，都完全继承了系谱和TRS那种充满邪气的风格而已。 2005-07-08 00:05:29 レモン 所以给人一种邪教的感觉 2005-07-08 00:06:13 レモン 但是她以前是拉兹的修道女，可见拉兹里面还是有女性的 2005-07-08 00:06:42 オウカ 其实这问题早想提出来了 既然本身不是邪教，但在刻画上又故意将其邪化，很容易给人造成误解。 2005-07-08 00:07:00 レモン 感觉 BWS这点还是免不了俗 2005-07-08 00:07:12 ヴィンデル 历史真相究竟如何嘛 德利克就是为了查明真相 2005-07-08 00:07:27 ヴィンデル 奥尔温后来也竭力于两教的和解 2005-07-08 00:07:40 オウカ 什么拉兹信徒，拉兹之爪，拉兹之牙……一听就不像是好东西 2005-07-08 00:08:03 レモン 不过在剧中 将拉兹的神官们画的一个比一个“邪恶” 这也太KUSO了 2005-07-08 00:08:23 レモン 完全一副“我是邪教，我怕谁”的样子 2005-07-08 00:08:35 ヴィンデル 嘿嘿 2005-07-08 00:08:41 レモン 2005-07-08 00:08:53 オウカ 包括拉兹祭坛的那个邪塔 高位拉兹武装力量的职业是一身黑袍的暗黑骑士 拉兹神官清一色用黑暗魔法 等等…… 2005-07-08 00:09:43 レモン 要不说 加贺的老调调 这时就显出可笑了 2005-07-08 00:10:13 オウカ 是啊。 2005-07-08 00:10:22 レモン 做为一个正规教派 最起码也不该在表面上去搞些这个啊 2005-07-08 00:10:56 オウカ 刻画宗教的话 加贺的传统思想还是太根深蒂固了些。 2005-07-08 00:11:36 レモン 他总爱将宗教，描写成两个两个区别很大的对立面 一个光 一个暗 2005-07-08 00:11:46 オウカ 嗯 2005-07-08 00:13:19 レモン 其实加贺作品对于宗教本质的揭露 还是不够 他总是会描出一个光之教 给人一种“真善美”化身的感觉 但其实真正懂历史的都知道 历史上那些“光之教”实际上都干过啥。 2005-07-08 00:13:49 オウカ 浪漫主义情调而已 2005-07-08 00:14:19 オウカ 绝对的善恶观。 2005-07-08 00:14:36 レモン 就这一点，奈巴系列就相反，在游戏中慢慢地就将所谓的“光之教”的虚伪、独善其身、为统治阶级服务的本质描写了出来 2005-07-08 00:16:16 ヴィンデル 是啊 2005-07-08 00:16:33 レモン 外传、系谱、TRS，这些都是加贺重点描写了宗教的几部大戏啊 2005-07-08 00:18:53 レモン 不过总的来说，BWS这作品对善恶观的区分还不是那么明显的，做到了较为客观。毕竟做为一个戏剧化的作品，有一些绝对化的观点和描写，这也是正常的 2005-07-08 00:19:07 オウカ 不过事实上，加贺的作品里在大方向上都是符合这一点。 也就是部分细节和人物可以增加一些性格上多元化的处理。 2005-07-08 00:19:43 オウカ 但是BWS对于拉兹教的处理和刻画 还是不能免俗 2005-07-08 00:19:50 レモン 这的确 2005-07-08 00:19:56 オウカ 这算是一点遗憾了。 2005-07-08 00:20:04 レモン 本来是个正教，但却非要画成邪教 2005-07-08 00:20:18 レモン 感觉挺KUSO的，人家拉兹也不是啥邪神 2005-07-08 00:20:30 ヴィンデル 多少和使用的魔法也有些关系 2005-07-08 00:20:36 レモン 凭啥他的信者都长那个样 2005-07-08 00:21:01 オウカ 目的是为了和贝利亚教对立 但是完全按照游戏的描述来看 和原设定就不是一个调了。 2005-07-08 00:21:05 レモン 使暗黑魔法，不代表就要长成那个样 2005-07-08 00:21:32 レモン 我是好人 谁信？ 2005-07-08 00:21:44 ヴィンデル 老爷我狂暴魔法练多了长成这样也没办法 2005-07-08 00:21:58 オウカ 大众脸神官其实就是TRS里的邪教神官稍微修改一下扔进去的。 2005-07-08 00:22:06 レモン 是啊………… 2005-07-08 00:22:20 レモン TRS那个说是邪教 倒也没啥 2005-07-08 00:22:30 オウカ 大众脸信徒都是一群像是被洗脑了的人 2005-07-08 00:23:35 レモン 连教皇都长的那么XD 2005-07-08 00:23:35 オウカ 尤其是拉兹祭坛那关，邪塔给周围的拉兹信徒加20%的回避命中，让我的这种感觉尤其强烈。 2005-07-08 00:24:18 レモン 感觉游戏中是刻意的去描写 拉兹教是邪教 2005-07-08 00:24:49 オウカ 但问题原设定里面，拉兹教除了思想极端一点，又不是什么邪教。 2005-07-08 00:25:05 レモン 虽然在迪安那事件里，那个帝国兵说了啥 同盟军和贝利亚教的人到了帝国境内对待异教者杀人也如麻 等等 但结合以前的看 感觉缺乏说服力啊 2005-07-08 00:25:11 オウカ 拉兹神和贝利亚神也不是什么光明神和邪神之间的对立关系…… 2005-07-08 00:25:32 レモン 拉兹神和贝利亚神 两个人是夫妻 2005-07-08 00:25:50 ヴィンデル 不过夫妻说法只是一种说法 2005-07-08 00:26:15 レモン 在这类GAME中 有说法基本上就是定论了 2005-07-08 00:26:33 レモン 因为不可能再有第二种说法 2005-07-08 00:27:21 ヴィンデル 嘛，想要表达的就是这种关系吧。虽然迪安娜后来说民间各种说法很多，这种说法倒是第一次听到 2005-07-08 00:28:11 レモン 其实这个就和 外传中的两个兄妹神差不多 2005-07-08 00:29:09 アクセル 神的家事就是人的灾难 2005-07-08 00:31:40 オウカ ラーゼンホルン 这个该咋翻译？ 2005-07-08 00:31:54 レモン 人名？ 2005-07-08 00:31:57 レモン 地名？ 2005-07-08 00:32:18 オウカ 拉兹教高位信徒用的名称 2005-07-08 00:32:35 オウカ 这一阶级的都是拉兹神官 2005-07-08 00:33:08 ヴィンデル ホルンは、大きくゆったりとしたレイアウトの管から、 豊かで自然な響きを奏でる楽器です。 2005-07-08 00:33:27 ヴィンデル ラーゼン应该是限定了的 2005-07-08 00:34:02 オウカ ラーズ信徒 ラーゼンクロー ラーゼンファング ラーゼンホルン 拉兹教徒的四个阶级吧。 2005-07-08 00:34:17 レモン ホルン (Horn) は金管楽器の一種。イタリア語では Corno (コルノ)、フランス語では Cor（コール）と言い、もともと「角」の意味を持った言葉であるが、古くから「角笛」を意味してもいた。現在ではホルンとは、一般にはフレンチ?ホルンを指すことが多い。 2005-07-08 00:34:21 オウカ ラーゼンファング都是暗黑骑士 2005-07-08 00:34:40 レモン クロー 是爪？ 2005-07-08 00:34:51 ヴィンデル CROW 2005-07-08 00:34:55 ヴィンデル 爪吧 2005-07-08 00:35:05 オウカ ラーゼンクロー是拿着黑暗之杖的信者 2005-07-08 00:35:21 アクセル ラーゼンＡ是治便秘的药 2005-07-08 00:35:23 レモン ファング 应该是 牙 2005-07-08 00:35:35 オウカ ラーズ信徒就是拿着叉子的最低位信徒 2005-07-08 00:35:47 オウカ 拉兹之爪 拉兹之牙 2005-07-08 00:36:00 オウカ 就是第一个不知道怎么翻 2005-07-08 00:36:05 レモン 那最后那个是啥？ 拉兹乐器？ 2005-07-08 00:36:25 オウカ 一拼起来就是爪牙…… 所以说用到这名字想不邪恶也难。 2005-07-08 00:36:35 ヴィンデル ラーゼン，看成是ラーズ的衍生吧 2005-07-08 00:36:51 オウカ 对，应该就是 2005-07-08 00:36:55 レモン 译做 拉兹之声？ 2005-07-08 00:37:11 アクセル 角笛或角 2005-07-08 00:37:24 アクセル 拉兹的角 2005-07-08 00:37:31 レモン ………… 2005-07-08 00:37:39 レモン 这不是邪教 这是啥！ 005-07-08 00:37:51 ヴィンデル 拉兹号角…… 怎么想起金牛那招了………… 2005-07-08 00:38:12 オウカ 拉兹之牙和拉兹之爪，武装力量 拉兹之角，精神思想的传教者 2005-07-08 00:38:46 オウカ 这TMD简直就是组织严密的邪教教团啊。 2005-07-08 00:38:49 アクセル ラーズ信徒应该叫ラーズ之足才合适 跑腿的杂兵 2005-07-08 00:39:29 オウカ 其实还是拉兹之声好些 传教洗脑之类的都是要靠说话，唱歌的声音的。 2005-07-08 00:39:57 アクセル 不过他们这种级别应该没有资格触摸神的身体 [楼 主] | Posted:2005-07-08 01:37| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

本作究竟是不是加贺昭三作品还两说呢，别那么早给别人下结论。 虽然说加贺理解宗教确实没有松野那么深刻，不过从ts中还是能看到加贺已经渐渐摆脱了对某一宗教进行脸谱式丑化的塑造模式。bws的表现，或许只是编写剧本者为了迎合加贺昭三昔日的风格作了一些重点塑造，但却有些弄巧成拙了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [1 楼] | Posted:2005-07-11 19:03| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

是不是 加贺的 这个的确还是两说 但是加贺的思想的确影响了BWS的制作人 加賀氏関わってないの？ A. スタッフロールに名前は無いので、ゲームに直接的には関わっていないと思われる。 ただし、真実は当人とebしか分からない。 不排除 幕后人物的可能性 老干妈LOVE [2 楼] | Posted:2005-07-11 19:32| 顶端

jim_lou 级别: 禁止发言 编号: 35902 精华: 1 发帖: 459 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24203 HHB 注册时间:2005-04-19 最后登陆:2018-11-02

又是极端排斥异教徒 又是要活人做生祭 思想和行事方式也比较极端 这不是邪教是什么？ [3 楼] | Posted:2005-07-12 00:50| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

又是极端排斥异教徒 这正常 任何一个教派都是如此 在那种 宗教控制政权的时代 又是要活人做生祭 将异教的魔女处以火刑 我记的以前基督教会也干过 这不是邪教是什么？ 那么好了，大陆一半以上的人是邪教徒了？ 某某正教他们神话体系里主神的丈夫成了邪教的头子了？ BWS中 根本就没有主动去将拉兹教团定位为邪教 也就是说 大陆的人们脑海中的 邪教定义并非是我们现在的这种对邪教的定义。 只不过这段对话要说的是 BWS中对于拉兹教团的刻画问题 将一个不能定义为邪教的教派描写成了邪教 拿雷文的话说 手法是拙了些 对于一个宗教的定性 不单单是其教义还是行为 更重要的是 这个宗教的政治背景和当时的政治局面 在封建时代 宗教是和封建统治挂着勾的 老干妈LOVE [4 楼] | Posted:2005-07-12 01:43| 顶端

多拉基亚王-利夫 级别: 火花会员 编号: 2225 精华: 0 发帖: 290 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17168 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2013-10-06

呵呵...BWS本来就以一本史书里的一个章节嘛.. 作者和利斯是有关系的.. 书里写明利斯是英雄了 有英雄就要有反派了嘛 就象我们说小日本贱..他们也说我们该死..一个道理嘛 [5 楼] | Posted:2005-07-12 03:16| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

历史上，藏传佛教作法事时，曾使用活人的皮，骨和肠做祭品。藏传佛教也是邪教么？ 区分邪教和正当宗教应该以以下为准（摘录还太平天国本来面目一文）： 　　一、正当宗教要求教徒恪守教规，劝人行善，从宗教信仰上获得精神上的寄托。既不危言耸听，用种种灾祸来恐吓教徒，也不对教徒作空头许诺，邪教则常以世界末日来吓人，并许诺信教可以逃避灾祸，进入天国。太平天国正是一再作出许诺，入教可登入小天堂、大天堂，不入教者在世会有“蛇虎伤人”（《李秀成自述》语），死后堕入地狱。 　　二、邪教都会装神扮鬼，特别是会吹嘘教主能知天意，能与天神沟通。太平天国除吹嘘洪秀全是天上派来的世界万国独一真主，还按广西“降僮”的迷信习俗吹嘘天父能附杨秀清之身下凡说话，天兄能附萧朝贵之身下凡说话。 　　三、邪教都需要敛财。因为正当宗教能够公开募化，或有经费来源，邪教必须自筹活动经费，否则无法生存，无法发展。太平天国则要求入教者把全部财物交公，做得最为彻底。 　　四、正当宗教只要求内部的宗教职业者遵守教规，对教徒们不作硬性要求，对许多宗教活动也只是自愿参加。邪教是一种半公开半秘密的组织，为了保证自身的生存和发展，无不对入教者加以严格控制。太平天国军民不分，全民皆兵，入教者都成了“圣兵”，以教规－－十款天条作为军律，对内控制之严，堪称空前绝后。 　　五、还有个怪现象也是古今中外的邪教所专有，而为正当宗教所绝无。这就是邪教的教主都是淫棍，年轻的女教徒都是他们的猎物。因为邪教既从身心两方面都严格控制了所有的教徒，也就给了教主对女教徒为所欲为的可乘之机。太平 天国洪、杨两个的多妻纵欲，甚至以天父天兄的圣旨作为根据，也是够荒谬的。 —————————————————— （另：基督教的确有火刑，但主要是起惩戒作用，和祭祀关系不大。） [6 楼] | Posted:2005-07-12 09:28| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

BWS中 拉兹教团对于贝利亚修女处以火刑或是施虐 大多是建立在对待异端的角度上 特别是处死那个 对贝利亚来说像神一样的巫女 更要选择一个良晨吉时 老干妈LOVE [7 楼] | Posted:2005-07-12 09:36| 顶端

ルナマリア·ホーク 级别: 火花会员 编号: 40869 精华: 1 发帖: 255 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21862 HHB 注册时间:2005-07-05 最后登陆:2012-01-15

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B]历史上，藏传佛教作法事时，曾使用活人的皮，骨和肠做祭品。藏传佛教也是邪教么？ 区分邪教和正当宗教应该以以下为准（摘录还太平天国本来面目一文）： 　　一、正当宗教要求教徒恪守教规，劝人行善，从宗教信... [/B][/QUOTE] 这个标准并不能适用于游戏内吧。 [8 楼] | Posted:2005-07-14 16:58| 顶端

阿母骡 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

说起来，邪教面孔不止出现在拉滋教团里呢 记得游戏后期有个关于风MM的事件“怒りの风”，里面有个反面角色 摸来司教（或许是司祭，记不清了），很明显，这位是贝里牙教的大人物，但是也长了一副类似邪教面孔的委琐脸，这个又怎么说呢？ 只能说，作为反面人物，只能享受这种面孔了。 [9 楼] | Posted:2005-07-23 15:20| 顶端

xianren 级别: 火花会员 编号: 32934 精华: 12 发帖: 3025 威望: 55 点 配偶: 单身 火 花 币: 130430 HHB 注册时间:2005-02-18 最后登陆:2024-07-06

权力和野心掺杂在了宗教描写中 [10 楼] | Posted:2005-07-27 10:40| 顶端

MIST 级别: 火花会员 编号: 39306 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23928 HHB 注册时间:2005-06-08 最后登陆:2005-12-29

引用：“2005-07-08 00:34:40 レモン クロー 是爪？ 2005-07-08 00:34:51 ヴィンデル CROW ” 添一句，クロー应该是CLAW才对。CROW是乌鸦的意思，CLAW才是爪。 [11 楼] | Posted:2005-07-30 03:30| 顶端

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