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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 浅谈加贺昭三做游戏的几个特点——

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本页主题: 浅谈加贺昭三做游戏的几个特点——

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フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

嗯，跑去看看了剧情，果然是你所说的那种感觉 的确没有一丝背叛的意思，不过自毁的意识很浓厚啊 莱因哈特：「我有些担心我妹妹的事情，所以暂时先在这里呆一会儿。再说，伊休塔尔公主似乎已经不需要我了。」 塞亚斯：「这是公主亲口说的吗？」 莱因哈特：「是的，公主说尤里乌斯殿下在她的身边，所以不用再由我照顾了……」 [20 楼] | Posted:2005-09-17 12:03| 顶端

断剑剑圣 级别: 注册会员 编号: 39008 精华: 0 发帖: 58 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23937 HHB 注册时间:2005-06-04 最后登陆:2007-08-10

加贺的特点是善于描述一个宏大、壮丽的整体战场背景，但对战场中的各种小细节描写却力不从心。 以BWS中部分角色的个人剧情刻画之细致这点看来，典型不似出自加贺之手的作品。 往日的辉煌，在日落时也不过是过眼云烟…… 昔日的功绩，在落魄时也不过是南柯一梦…… [21 楼] | Posted:2005-09-17 12:05| 顶端

木糖醇 级别: 火花会员 编号: 41765 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24029 HHB 注册时间:2005-07-25 最后登陆:2017-12-25

感觉封印的赛菲尔和系谱的阿尔维斯些许类似呢 [22 楼] | Posted:2005-09-17 12:17| 顶端

leoaqua 级别: 火花会员 编号: 29306 精华: 0 发帖: 837 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8047 HHB 注册时间:2004-11-30 最后登陆:2012-12-24

雷文兄果然有见地,一直感觉GBA上的3作好象在剧情和世界观没有从前那种战争史诗般的气氛,哪怕是人龙战争,魔王战争,都只是给人一种流行电影般的感觉,当然总体上我还是很喜欢烈火封印的. 自己才疏学浅,只有感觉,表达不来,如今有达人表达出来了 [23 楼] | Posted:2005-09-17 14:12| 顶端

xklyf1999 琐家 级别: 火花会员 编号: 16716 精华: 9 发帖: 979 威望: 48 点 配偶: 单身 火 花 币: 24582 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2013-11-28

请教一句 关于776，加贺给德里亚斯的定位是什么？和系谱的狮子一样都是为了缺乏能力的主公而牺牲(利夫是因为稚嫩， 夏卡尔则是昏庸)” 。这两个人的定位是否一样？ [24 楼] | Posted:2005-09-17 15:08| 顶端

巴巴罗萨 级别: 火花会员 编号: 18070 精华: 0 发帖: 259 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19458 HHB 注册时间:2004-05-19 最后登陆:2022-09-05

下面是引用xklyf1999于2005-09-17 15:08发表的: 请教一句 关于776，加贺给德里亚斯的定位是什么？和系谱的狮子一样都是为了缺乏能力的主公而牺牲(利夫是因为稚嫩， 夏卡尔则是昏庸)” 。这两个人的定位是否一样？ 班门弄斧的说几句，我觉得二者的定位是不同的。 狮子王确实是为了缺乏能力的主公而牺牲，表达了作者对夏卡尔王的谴责。 而德里亚斯仅仅是证明利夫兵败如山倒，也为了接下来利夫和塞利斯会师做铺垫。虽也从侧面反映了利夫的幼稚，但作者并无谴责利夫之意 [25 楼] | Posted:2005-09-17 16:27| 顶端

多拉基亚王-利夫 级别: 火花会员 编号: 2225 精华: 0 发帖: 290 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17168 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2013-10-06

年轻人..总有做错事的时候.. 做错事就要付出代价 [26 楼] | Posted:2005-09-17 16:29| 顶端

萨兰 级别: 注册会员 编号: 18630 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32688 HHB 注册时间:2004-05-29 最后登陆:2005-10-26

楼主.GBA上的3部不是加贺所做的.. [27 楼] | Posted:2005-09-17 17:13| 顶端

多拉基亚王-利夫 级别: 火花会员 编号: 2225 精华: 0 发帖: 290 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17168 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2013-10-06

楼上...你没看清楚帖子吧 [28 楼] | Posted:2005-09-17 17:18| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用萨兰于2005-09-17 17:13发表的: 楼主.GBA上的3部不是加贺所做的.. 寒＋汗 [s:2] 拜请先生读完?? 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [29 楼] | Posted:2005-09-19 09:03| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

加贺昭三没有明确在访谈中定位德里亚斯。朕个人看来这个人物的出现应该是加贺氏对昔日曾竭力推崇的某种精神的否定和抛弃吧？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [30 楼] | Posted:2005-09-19 11:24| 顶端

athlon07 火星人A7 级别: 火花会员 编号: 30171 精华: 0 发帖: 2515 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19249 HHB 注册时间:2004-12-19 最后登陆:2008-10-21

恩…………对于北欧SAGA的喜爱当然无庸质疑…………但我对加贺的战国情节的喜爱所知甚少………… 如果可以的话，雷文老大可以列举下除了明智光秀这种毁灭美学以外在几作中流露出加贺战国情节的地方吗？ Nothing...everything.... Be without fear in the face of your enemies... Be brave and upright, the God may love you Speak the truth, even if it leads to your death Safeguard the helpless That is your oath And that is so you remember it ………… [31 楼] | Posted:2005-09-19 11:45| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

这个其实很早前看过：关于菲恩，有说法认为其原型竟是战国历史上有名的木下藤吉郎。其最初的小姓身份以及主公丧生后担负起大任的命运，都能和丰臣秀吉找到共同点。当然，丰臣秀吉最终代信长而立，这一点放在游戏中表现菲恩的忠义肯定不合适。所以是做了艺术处理的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [32 楼] | Posted:2005-09-19 12:29| 顶端

athlon07 火星人A7 级别: 火花会员 编号: 30171 精华: 0 发帖: 2515 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19249 HHB 注册时间:2004-12-19 最后登陆:2008-10-21

仔细想想看，这样的结合方式的确不错，主线情节或者主角挑战魔王用北欧类的SAGA来描写骨架…………非主线情节或者配角个人在大历史背景的沉浮用战国的传奇逸事来丰满……在主要部分以北欧传奇的感觉去塑造背景和人物来吸引新玩家进入，在其它地方则以战国的逸事类故事去感动核心玩家（当然加贺大人在开始没想过这么做吧）…… 以菲恩为例…………他本人在托拉基亚的奋斗应该是一名忠诚骑士的基本架构，看起来像金臂环勇士对渡鸦王的效忠，但是具体到对乔安夫妇的感情以及在托拉基亚的个人沉浮则的确很像猴子立志传…………但是，这么说起来…………在《南北方》中菲恩最后抱得阿鲁蒂娜而归也算成全了猴子恋阿市的情节？？ 稍稍偏题…………言归正传，毫无疑问北欧SAGA和日本战国历史基本不涉及到宗教战争的冲突……特别是主线的北欧SAGA…………然而加贺在这里加入宗教纠纷问题是否是不明智的举动？？（至少对我而言，火炎纹章的宗教战争留远远不如皇家骑士团的描写那么印象深刻） Nothing...everything.... Be without fear in the face of your enemies... Be brave and upright, the God may love you Speak the truth, even if it leads to your death Safeguard the helpless That is your oath And that is so you remember it ………… [33 楼] | Posted:2005-09-19 13:40| 顶端

余逸乐 级别: 火花会员 编号: 2947 精华: 0 发帖: 504 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24504 HHB 注册时间:2003-04-10 最后登陆:2014-06-17

后世对秀吉的评价高在于他“终结”了战乱~ “统一”了日本~ 特别是让民间重新了解到统治者是天皇而不是幕府将军~ 秀吉虽然代信长而起~ 但是信长并不是“大将军”或天皇！（织田是平氏姓氏，不能做大将军- -！只能做关白——宫方）所以这一点上为为大限度的保持信长遗留的势力，秀吉理所当然是自立，而不是去扶持信长的两个懦弱的儿子或者孙子三法师。而菲恩和连斯塔王家的关系又有一定的不同性，所以菲恩不可能自立为王。 雷文兄文章的见解还是不错D~ 支持一个：） 不过光秀“自我毁灭”这点就历史而言有他的必然性~ 原本同为大名守代的织田家和明智两家~ 织田家因为主家势微而取而代之~ 明智家所属的朝仓家却还拥有相当的实力~ 后来却因为形式问题投身到织田家~ 认为两家同等出身，自己却不得不屈居人下的光秀并不甘心。 后来，信长大力提拔平民出身的秀吉，让其凌驾于自己之上后，光秀更是感到不满。 最后因为信长一次小斥责导致了光秀最终的背叛~ 不过如果不是被秀吉击败的话，光秀可不会选择死亡吧。 以上是个人观点~ 有兴趣的可以讨论：P 飘逸如风~ 快乐就好~ [34 楼] | Posted:2005-09-19 13:52| 顶端

athlon07 火星人A7 级别: 火花会员 编号: 30171 精华: 0 发帖: 2515 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19249 HHB 注册时间:2004-12-19 最后登陆:2008-10-21

这个…………剧情不可能完全照抄吧…………且这个…………是分析信长野望还是火焰纹章？？ Nothing...everything.... Be without fear in the face of your enemies... Be brave and upright, the God may love you Speak the truth, even if it leads to your death Safeguard the helpless That is your oath And that is so you remember it ………… [35 楼] | Posted:2005-09-19 14:00| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用athlon07于2005-09-19 13:40发表的: 仔细想想看，这样的结合方式的确不错，主线情节或者主角挑战魔王用北欧类的SAGA来描写骨架…………非主线情节或者配角个人在大历史背景的沉浮用战国的传奇逸事来丰满……在主要部分以北欧传奇的感觉去塑造背景和人物来吸引新玩家进入，在其它地方则以战国的逸事类故事去感动核心玩家（当然加贺大人在开始没想过这么做吧）…… 以菲恩为例…………他本人在托拉基亚的奋斗应该是一名忠诚骑士的基本架构，看起来像金臂环勇士对渡鸦王的效忠，但是具体到对乔安夫妇的感情以及在托拉基亚的个人沉浮则的确很像猴子立志传…………但是，这么说起来…………在《南北方》中菲恩最后抱得阿鲁蒂娜而归也算成全了猴子恋阿市的情节？？ ....... 加贺昭三本来就不是特别擅长描写宗教战争，对于他来说，了解的西方宗教几乎都来自于14世纪后大量出现的骑士文学和颂歌。而那里面的宗教形象显然都是被特意美化的。和历史上的西欧宗教相差很远。根据这些创造出来的作品自然不能和松野剧本相提并论。 而且就加贺本人来说，宗教战争，并非他心中一直构想的世界观体系，他所构想的，是以古代之龙的文明起源，发展，人类文明起源与龙族文明相互关系，以及对应产生的民族纠纷争端和大时代之下的英雄主义传奇。新作之所以起名saga，正是对传统北欧神话中的英雄故事与传说的一种更深远的憧憬。因此才说加贺的作品像史诗，松野的作品像史实。 正因如此，bs制作者特意要把bs作成和松野泰己那种具有黑色史实纪录般气氛的作品而忽略了作品本身的传奇性，诗篇性，只能说弄巧成拙。而且作品中无一体现龙族文明的表现，更是把加贺昭三苦心营造的世界观主线完全斩断，失去了加贺式作品延续的最后希望。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [36 楼] | Posted:2005-09-19 14:28| 顶端

athlon07 火星人A7 级别: 火花会员 编号: 30171 精华: 0 发帖: 2515 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19249 HHB 注册时间:2004-12-19 最后登陆:2008-10-21

但是在比较组2的比较过程中提到GBA和NDS上四作至少相比于加贺所在的三部而言：“对作品安置背景之各势力起源描述不深，宗教感单薄甚至近于全无。”就是说无加贺版本的火纹和有加贺的火纹比较起来，宗教问题的进一步薄弱不是去弱留强而是让弱的更弱？？ 在我看来，将神龙族地位的降低无疑就是弱化宗教对“火纹比较皇骑而言，宗教描写是软肋”这种相对大众看法的去弱留强手法（况且地位低了但是实力还是强），虽然还有拜龙教（姑且用这个名）也从政权承认的国教退化为边境之地的土著崇拜，而放开手脚对对大量主配角的描写多起来可能是为了增强整个故事的传奇色彩和氛围，如同《伊里亚特》中的希腊同盟英雄一样，“任何角色都有可能在剧情中占据主要位置”适合阿喀琉斯亦适合奥德修斯，但是整个浓厚的传奇氛围却未因此而改变，所以到最后虽然我理解了非加贺的四作所做的努力，但是也困惑为什么远不如加贺时代的三作给我的感觉那么深刻………… 至于BS，正如您所说…………制作者意图把松野泰己的成功点像单纯做水泥一样和火纹简单结合，虽然仅仅从剧情来说有所成，我也觉得不错（从我现在的认识来看的话），但是和出发点（妄图综合火纹和皇骑的优点并超越）比起来，挂起了加贺的羊头却另卖狗肉却是一种失败吧。 Nothing...everything.... Be without fear in the face of your enemies... Be brave and upright, the God may love you Speak the truth, even if it leads to your death Safeguard the helpless That is your oath And that is so you remember it ………… [37 楼] | Posted:2005-09-19 15:09| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

组二比较只能说明火纹小组中其他人对欧洲宗教的概念几乎等于0，甚至比加贺那种仅从骑士小说中得来的认识都不如。因此这几作干脆就把宗教作为一个背景设定而不是剧情灵魂。的确是弱的更弱。这也是朕对gba几作乃至苍炎最不满的地方。 当然，作为离开老剧本设定的作品，应该说火纹小组在描述个人传奇的力度上所付出的努力是让人钦佩的。而作品本身的制作，实际上也更接近于北欧、希腊神话中所描述英雄武勇传奇的风格。所缺少的，只是加贺老师对剧情那种特别的塑造表述手法。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [38 楼] | Posted:2005-09-19 15:23| 顶端

sprays 豪胆青釭剑，无双勇者枪 级别: 火花会员 编号: 12557 精华: 1 发帖: 1149 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2003-10-25 最后登陆:2023-06-15

赞！分析得真有深度啊！ 火纹元素周期表 圣战之系谱：优古德拉尔大陆全地图 新暗黑龙与光之剑 & 新纹章之谜：角色成长计算器 & 支援关系图 & 人物关系图 烈火之剑＋封印之剑：全人物关系图 [39 楼] | Posted:2005-09-19 15:53| 顶端

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