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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 总觉得，TO的最后一战要是在空中庭院顶层了结多好

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本页主题: 总觉得，TO的最后一战要是在空中庭院顶层了结多好

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

总觉得，TO的最后一战要是在空中庭院顶层了结多好 TO的末期剧情，一句话来说就是“宜将剩勇追穷寇”。虽然不像大多数游戏那样越到尾声气氛越紧张，大魔头越发威，但这种演变和TO偏现实主义的趋向是一脉相承的。即使看上去游戏压力已经不大，但这种带些喜剧色彩的结尾在优美的空中庭院之巅结束却是最合理的收场。 可以设想，在夜之黑与云之白浑然一色的背景下，配合激昂的背景音乐，在矗立于天地狭间的代表旧王朝的塔顶同时以追歼为名对决三名亡命中的暗黑骑士团指挥官，上可眺望无限星空，下可俾倪苍茫大地，一扫之前几章一会被压迫，一会被通缉，一会被背叛的阴暗郁闷，多么快活解气，而且如果不用宝珠砸过去等等无视平衡的贱招难度也不会低。战斗结束后，云开雾散（嗯，当然知道还有BAD END），凯旋，然后END，恰到好处地结束整个故事，也给玩家最后留个好心情。 虽然少了点戏剧性，但却是和TO主线结合得最一气呵成的走向。 可惜事实是，玩家为什么最后偏要像个盗墓贼一样去探人家祖坟，从高耸入云的庭院一下子跌到晦暗幽闭的陵墓，这种最后一战，实在有些不知所云。 往前追究起来，还得追溯到巴尔巴斯抢夺圣剑那段，这里就已经伏下了关于那个陵墓的交待。由这想开去，这个Ogre Battle体系虽然是主创人起家的东西，但也是束缚其作品高度的绳索，以前和同好谈论的时候也得出一个结论：就算Ogre Battle做得再成功，也只能是“龙与地下城”的翻版，和现在国内一大批“玄幻”作品能不能划出明显的界限都难说，无法再有更高的超越。 [楼 主] | Posted:2007-05-01 16:49| 顶端

波罗汀 抗いし者たち 级别: 火花会员 编号: 71102 精华: 0 发帖: 205 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15075 HHB 注册时间:2007-01-31 最后登陆:2009-01-02

反正奥伽战争的世界观中怪力乱神是完全无法排除的要素。在最后的最后把只存在于传说中的伟大霸王的光辉形象砸个粉碎也挺有意思。比起那个死小孩天使的闹剧这个还算正经多了。 [1 楼] | Posted:2007-04-18 12:53| 顶端

xawyii 级别: 注册会员 编号: 77509 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2007-04-03 最后登陆:2017-10-14

我的看法不一样。我认为最后的同霸王鬼魂的战斗，很好的表现了制作者想表达的一些东西。理想与现实之间总有一道鸿沟，总需要有人去填平。霸王在世间的时候，最大的愿望就是统一这个小岛(也确实做到了)。但死后小岛又分崩了。我不知道霸王的鬼魂为什么在那不肯散去，是因为他自己的亲手辛辛苦苦缔造的和平(至少表象上是)被现实撕得支离破碎吗？ [2 楼] | Posted:2007-04-18 13:36| 顶端

波罗汀 抗いし者たち 级别: 火花会员 编号: 71102 精华: 0 发帖: 205 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15075 HHB 注册时间:2007-01-31 最后登陆:2009-01-02

霸王的怨念不能说与那个完全无关，但绝大部分铁定是与那无关的。 [3 楼] | Posted:2007-04-18 13:40| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

Dolgare: 我是Dolgare，我是Valeria的神 Dolgare:世间的凡人，跪服在我的面前以表示你的敬意…… Denim:你是神？ Dolgare:把Brunhild交给我，我就能再次返回人间…… Denim:我明白了……你还是被束缚在混乱之门 Dolgare:我回来，所有人都会感到欣喜！ 如果这怨灵（按照女神转生的分类大概就是LV30~40这一层次的幽鬼）的话还能被视作自主意识的流露的话……他就是还没活够而已，看不到更深的动机，这和巴尔巴斯的解说也很难吻合： Barbas:那个男子曾经是一个勇敢的战士，他拥有了一切，但就算有再强的力量，他始终都无法与命运抗衡。一天，他最爱的儿子在一次意外中，跟随他死去的妻子而去。他终日祈祷，请求神能让母子复活，但一切都是徒劳……最终他由虔诚变为怀疑，最后终于放弃。他开始找寻恶魔，能与神抗衡的力量…… ──问题是，真实的霸王不是已经失去了精神的支柱，对人生感到厌倦了吗？这一转变完全没有交待。 这个最终BOSS的出场和背景都非常仓促，虽然很多人现在都认为TO后期的剧情没有前期好，但收束在空中庭院顶层，仍不失余音大气，可最后多加了这个东西，不免让人有些画蛇添足之感。 [4 楼] | Posted:2007-04-18 14:40| 顶端

xawyii 级别: 注册会员 编号: 77509 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2007-04-03 最后登陆:2017-10-14

原来原因是这个，只是个人的原因，而不是执念着统一。人还真是脆弱的动物。 下面是引用千里孤坟于2007-04-18 14:40发表的: ──问题是，真实的霸王不是已经失去了精神的支柱，对人生感到厌倦了吗？这一转变完全没有交待。 这个我倒是觉得很好解释。徘徊在幽界的霸王，在亲人死后，已经被暴戾和憎恨完全充斥。而一个几乎失去理智的人(或是幽鬼)，做出什么样的事情来，都不足奇。 结局停留在空中庭院是不错，但是以和的实力......会给人“哦，原来最终BOSS不错如此”的感觉吧(虽说霸王实力也不算特别强)。 按照TO的格调，那种惊天动地的BOSS是不可能出现的了。既然都是假设，不妨自己试着设想下最终战： 第1种：巴巴斯孤注一掷，用神剑的力量，将死去的暗黑骑士全部召唤出来(-_-! 反正是神剑，有什么不可能的呢？)。试想下同时对付的感觉，一定很棒吧。 第2种：为了罗迪斯教国的荣誉，暗兰不计前嫌，带着强援赶来空中庭院增援了！当然这个结局就比较...... [5 楼] | Posted:2007-04-18 15:54| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

下面是引用xawyii于2007-04-18 15:54发表的: 原来原因是这个，只是个人的原因，而不是执念着统一。人还真是脆弱的动物。 这个我倒是觉得很好解释。徘徊在幽界的霸王，在亲人死后，已经被暴戾和憎恨完全充斥。而一个几乎失去理智的人(或是幽鬼)，做出什么样的事情来，都不足奇。 ....... 暴戾？憎恨？剧情可完全没提到这些，原话里对霸王那时心态的描述是失落和空虚，而幽鬼形态的执念却好像要“再活500年”一样，这可是一个大事未成身先死的人的执著，和真正的末路霸王完全相反。 其实霸王最后的转变到底怎么样倒也不是首帖的主题了，玩家可以说单独看这一场最终战能得出一定的合理性结论，但比起直接在空中庭院18F天地狭间收尾（如果真的这么做，那一战的剧本肯定不会像原来这么写，起码会让玩家有“这是最后一战”的觉察吧），它的立意就是略显下乘，这便是自己要说的。 另外最后一战的BOSS可以是、和三人一起的，想加难度还不容易，当然如果不在乎往Orz的方向去考虑那方法更多了。 [6 楼] | Posted:2007-04-18 16:44| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

暗黑骑士团在那时已经是穷途末路了,他们知道面对基本统一的瓦雷里亚的解放军再怎么抵抗也会失败,而BARBARS等人是罗迪斯的背叛者,无法再回到罗迪斯,于是孤注一掷使用神剑寻求逆转的办法,所以这个结局并不仓促,换成我也会这么做 [7 楼] | Posted:2007-04-18 16:53| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

之所以被束缚是因为它还是一个游戏吧，始终不如文学作品来的开放。 ——总要有个游戏意义上的finalBOSS,没有我就造一个出来... 空中庭院结束的话，华伦也不会挂了呢 [8 楼] | Posted:2007-04-18 17:36| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

下面是引用NEW于2007-04-18 16:53发表的: 暗黑骑士团在那时已经是穷途末路了,他们知道面对基本统一的瓦雷里亚的解放军再怎么抵抗也会失败,而BARBARS等人是罗迪斯的背叛者,无法再回到罗迪斯,于是孤注一掷使用神剑寻求逆转的办法,所以这个结局并不仓促,换成我也会这么做 说到这里又有疑点了。混沌之门在地下，暗黑骑士团三人跑顶层去干什么，当他们本来不知道在到处找好了- -。 奴家说的仓促是指最终BOSS本身，别扩大范围。因为之前的伏笔，末期剧情要圣剑来插一脚是不可避免，这点相信我们有共识。排除对这个基本问题的好恶，奴家的关注点依然只是立意，比起在地下陵墓闹一场鬼，弄个显然和现世毫无关系的最终BOSS（强调一下是指这家伙出现得仓促），在空中庭院顶层来一场关于圣剑的演绎难道不是同样可以达到剧作者的目的，而且这种安排往现实主义说可以和此战的初衷顺利融合，往脱离现实的地方说也可以承接Ogre Battle大体系的概念。双赢。 [9 楼] | Posted:2007-04-18 17:51| 顶端

xawyii 级别: 注册会员 编号: 77509 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2007-04-03 最后登陆:2017-10-14

不过话又说回来，圣骑士一行最初的目的就是夺回被盗的神剑(当然顺便刺探一下小岛的情况)，如果真的在空中花园最终战是围绕神剑来一场打斗，会不会显得有点稍显平淡呢？ 再说霸王的怨灵，不仅出场略显仓促，而且作为一个纯粹的“暗”的象征，武力上也不那么信服，确实有点那个。 [10 楼] | Posted:2007-04-18 18:01| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

但是千里姐姐,布兰塔的恶梦里那个黑影是不是为了BOSS埋下伏笔呢? [11 楼] | Posted:2007-04-18 18:16| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

当时除了圣剑的特殊作用和暗兰的下落以外，剧本已经没留什么悬念了，这正是该干净收尾而不是再旁生枝节的时候，而暗兰的下落会在结局中交待。 那么剩下来，玩家还应该获得什么呢？综观整个TO剧情还是暗色调为主吧，最后的空中庭院本来就不难，难得的享受游戏时光，相对平淡地自然结束，顺便解决剩下的悬念，为新作留伏笔也许不是最好的写法，但比起钻陵墓除怨魂，还是有个高下的。 各位小时候都上过作文课吧，应该知道一篇文章的结尾有自然结尾、总结结尾、设问结尾等种种分类，这就算放到各种传统小说、剧本上也是通用的手法，除了某些半诗半文的现代小说。再看TO那样，到结尾突然而然横生个前不搭文后不接脉的角色，怎么说都不是上乘之笔吧。 当然正如8楼所说，这是游戏，游戏总需要一个最终BOSS（尽管在概念上，这不是铁律，FC上的《波斯王子》就没最终BOSS），那就没办法了。 [12 楼] | Posted:2007-04-18 18:19| 顶端

一条辉 杨伪利 级别: 火花会员 编号: 8629 精华: 0 发帖: 359 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24137 HHB 注册时间:2003-06-13 最后登陆:2014-07-25

BARBARS等人是为了达成各自目的才抢夺圣剑脱离脱离罗迪斯的.因为圣剑能带来强大的力量.得到力量之后三人的目的也各都不同 是为复仇 和则是为了达成自己的野心 就是暗黑骑士团那时候在怎么不济,退一万步来说撤退也好,失败承担大部分责任也不是他们,所以三人并非狗急跳墙,是完全权衡的利弊做出的选择,况且Valeria这等小邦在罗迪斯的高层内能不能被看得上眼还是个问题 最终BOSS的出现不过是两个傻瓜错误的揣测了传说的结果,而Dolgare只不过是个充满怨念的灵魂空壳而已,我到没觉得他是有没活够的感觉,而是觉得他有点找不到北了,一个自称神的执念幽灵罢了.虽然他跑不出去,可是毕竟放任一个会召唤魔界怪物的古怪幽灵在王家陵墓里晃来晃去可不是什么好事情,说不定哪天会弄点后遗症出来(万一召唤点希奇古怪的东西出来做乱怎么办?).于是我们的主人公只能秉着做好人好事一劳永逸的原则做一次驱魔人了.在说死者之宫殿不是出过一回幽灵了吗?(笑) 杨伪利:诡计之所以成功的原因就是建立在以前的多次失败上,因为名为胜利的甜美毒药是令人防不胜防的. [13 楼] | Posted:2007-04-18 18:24| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

下面是引用NEW于2007-04-18 18:16发表的: 但是千里姐姐,布兰塔的恶梦里那个黑影是不是为了BOSS埋下伏笔呢? 很好的猜想。如果说那是令布兰塔惊醒的噩梦，梦中那个代表黑影的人一定是他曾仰望畏惧一生的，从剧情来看，这个人也只可能是先王了。布兰塔当初耍的计谋不少，但都是通过取宠于皇后而登升的，从未直接和先王造次过。 记忆中那个插曲的背景环境就是类似混沌之门的地方？若果真如此将其理解为对最终BOSS的伏笔亦无不可，奴家也能有限度地提高对最终BOSS相关剧情的评价。 不过就算这样整体而言奴家还是对此剧情评价高不起来，归根到底幽鬼就是幽鬼，它就算单论气势也不如三个暗黑骑士联攻那样有压迫感，更不要说和偏现实主义的剧情大纲的衔接了。 [14 楼] | Posted:2007-04-18 19:25| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

神怪和魔法的存在总会让某一个故事的剧情偏离现实主义大纲的,不过火枪的出现还是让我为之一振,用枪来打幽灵,感觉两个时代的交锋(笑) [15 楼] | Posted:2007-04-18 19:36| 顶端

前前轻拳 级别: 火花会员 编号: 37975 精华: 0 发帖: 924 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8120 HHB 注册时间:2005-05-18 最后登陆:2013-10-16

下面是引用NEW于2007-04-18 19:36发表的: 神怪和魔法的存在总会让某一个故事的剧情偏离现实主义大纲的,不过火枪的出现还是让我为之一振,用枪来打幽灵,感觉两个时代的交锋(笑) 恩，在衔接现实主义剧情大纲的前提下，与其说是两个时代的交锋，倒不如说是口胡了。 没有膛线的雏形时期火枪在仅有的90码有效杀伤射程内凭靠直击当场击毙一个人类都是不容易的事。 [16 楼] | Posted:2007-04-18 20:01| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

下面是引用NEW于2007-04-18 19:36发表的: 神怪和魔法的存在总会让某一个故事的剧情偏离现实主义大纲的,不过火枪的出现还是让我为之一振,用枪来打幽灵,感觉两个时代的交锋(笑) 不能这样说，在一部作品里超自然因素和现实主义并没有必然矛盾，关键看那些因素在剧情中的地位和对剧情的影响是否符合真实世界的发展规律。 比如说在TO里，A用魔法暗杀了一个人，这和在一个黑帮游戏里A用手枪暗杀了一个人没有实质区别，都不会对作品有没有现实性产生负面影响。因为作者没有让超自然因素偏转真实世界中合理的规律，只是等效地代替了真实世界中对应的零件，以同样的方式来驱动那个合理规律的运作。用魔法还是用手枪杀死一个人，只是一对变量名的差异。好比y=2x和x=2y这两个函数式，它们的本质是一致的。好的奇幻/科幻作品可以被视为对人类当前的文明有强烈的警醒意味，原因不是因为它们是奇幻/科幻，其道理现在应该跃然了。 但是假若，在TO里出现这样一种情节，某个有自我意识的具象化的神，比如那6种宝珠所代表的随便哪一个突然降临人间，此神青睐主角，赐给他什么什么力量，托付给他什么什么宝物，指引他做什么什么事，然后一路进入无限升级模式横扫牛鬼蛇神（-_-）……这就违背了现实主义创作的原则。因为它改变了真实世界理应具有的约束法则，超越了自然规律所承受的范围，它不是代替了一个零件，而是企图改变世界这台大机器的原理，这样，它所讲述的故事就大大减弱了对现实的参考性，因为它和现实根本不是在一套规则下运作。如果用一组方程式来表示的话，那就是y=2x，和y=x^2──本质变了。 当然，奴家并不想在这里讨论有神论和无神论的问题，意思明白就行了。如果哪一天自然神（概念对应于自然人）被证明存在，那上面的具体措词自然也该有相应的改换，但道理还是一样的，没有变。 [17 楼] | Posted:2007-04-18 20:29| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

是的,无论魔法还是火枪,都是在历史中扮演兵器的角色,所以也无法改变历史的进程. 回归正题,从主角父亲的遗言中可以得知,暗黑骑士团要寻找霸王的遗产.不过不知道如果他们成功利用了卡秋娅而不是圣剑会是什么结果 [18 楼] | Posted:2007-04-18 20:52| 顶端

lula 级别: 注册会员 编号: 78748 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19103 HHB 注册时间:2007-04-18 最后登陆:2014-04-06

有趣的题目 TO有很多出色的地方，其中之一就是适当营造出他人的处境与心态。那怕是一个小小关卡的boss，有人是为女儿的医药费、有人带着腹中的孩子死于主角剑下。 从空中庭园转战地宫，我宁可认为那是象征着霸王的处境，登上空中庭园，我会感受霸王生前所积累的荣耀与伟大，不可一世地建起了高耸入云的华美建筑。但就在登顶之后，随即而来的却是深不见底的炼狱。取得了丰功伟业又如何，一样摆脱不了妻离子散的命运。从光明到黑暗、从外表的华美到真实的晦暗，强烈对比出了霸王的悲哀。无须多余的言语，只需走过，也许你也能体会世事如此不堪。 [19 楼] | Posted:2007-04-18 20:56| 顶端

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