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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 总觉得，TO的最后一战要是在空中庭院顶层了结多好

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本页主题: 总觉得，TO的最后一战要是在空中庭院顶层了结多好

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用NEW于2007-04-18 20:52发表的: 是的,无论魔法还是火枪,都是在历史中扮演兵器的角色,所以也无法改变历史的进程. 回归正题,从主角父亲的遗言中可以得知,暗黑骑士团要寻找霸王的遗产.不过不知道如果他们成功利用了卡秋娅而不是圣剑会是什么结果 这好像不是正题，建议另开帖讨论，奴家在这里只针对此话题回复一次。如果计划顺利，罗迪斯就应该会得到自己想要的，而对卡秋娅不会只为了遗产，还要力图将其扶持为可操控的傀儡政权，这从他曾要求布兰塔让位这点可见一斑。布兰塔是用完就丢的道具，卡秋娅是长期日用品，所以其人身安全还是可以得到保障。最倒霉的恐怕是其它旧本土势力，比如第四章开始那个闹投降的教团。 [20 楼] | Posted:2007-04-18 21:15| 顶端

前前轻拳 级别: 火花会员 编号: 37975 精华: 0 发帖: 924 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8120 HHB 注册时间:2005-05-18 最后登陆:2013-10-16

下面是引用千里孤坟于2007-04-18 20:29发表的: 不能这样说，在一部作品里超自然因素和现实主义并没有必然矛盾，关键看那些因素在剧情中的地位和对剧情的影响是否符合真实世界的发展规律。 比如说在TO里，A用魔法暗杀了一个人，这和在一个黑帮游戏里A用手枪暗杀了一个人没有实质区别，都不会对作品有没有现实性产生负面影响。因为作者没有让超自然因素偏转真实世界中合理的规律，只是等效地代替了真实世界中对应的零件，以同样的方式来驱动那个合理规律的运作。用魔法还是用手枪杀死一个人，只是一对变量名的差异。好比y=2x和x=2y这两个函数式，它们的本质是一致的。好的奇幻/科幻作品可以被视为对人类当前的文明有强烈的警醒意味，原因不是因为它们是奇幻/科幻，其道理现在应该跃然了。 ....... 深有同感，在其他一些细节（大概就是所谓的“零件”部分）上，也可以看到这个作品维系当前世界观平衡的意图。 比如说， 在限制超自然力量这一方面，有破魔装备和改变天候的道具存在（这个东西说实话诺感勉强了些）。 对现实规律的再现这一方面，从伤害计算公式可以推断出护具提供的抗性替人抵消了相当一部分伤害（可以理解为伤害被防具所吸收）而非只是Defence UP这么简单。 一个新兵（参照量Lv1）手持“高级武具”挑战一个空手老兵（参照量Lv30）的下场依然会很惨。 等等不一而足。 整体氛围应该就是这样的一个个细节堆砌起来的吧。 即使是这样，我还是感觉并不完美，也许设定很成熟，但是没有完全体现在游戏里。 [21 楼] | Posted:2007-04-18 21:28| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

TO故事的末尾,在形势一片大好的情况下,再配合激昂的音乐去击败暗黑骑士团,的确是一件很惬意的事,开始有点理解千里的看法了.不过厂家也不想让玩家赢得太轻松,所以搞个最终BOSS营造出点阴暗的气氛来,不过对于从死宫最深处出来的朋友们,这个可以华丽的无视了吧. 不过如果最终战如千里JJ所说的那样进行的话,相信在游戏的结局会给人更大的反差感吧... [22 楼] | Posted:2007-04-18 21:40| 顶端

scbw1234 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

TO最终战其实真的很无奈,因为和主线完全无关,其实就拿圣剑这个东西本身来说,也是在第4章末期才开始讲述的,与前几章已经脱轨了,这点FFT的收尾相对成功的多,尤其是当整个游戏是以DURAI的叙说开始到DURAI叙说的结束.给人一种震撼的同时,看着STAFF列表和背景音乐时,心中也松了一口气"游戏圆满的结束了"虽然FFT的最终BOSS过于简单,但是整体氛围和剧情收尾的合理性到了最高境界,这个是TO没有办法弥补了,也可能是松野意识到了自己在TO中结局的遗憾所以才为FFT留了这么一手,TO的结尾就算按照千里说的那样还是会给人一种莫名其妙的感觉..... [ 此贴被scbw1234在2007-04-18 22:09重新编辑 ] [23 楼] | Posted:2007-04-18 22:01| 顶端

scbw1234 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

其最大的原因已经不是结局本身了....而是围绕"圣剑"这个东西本身就对TO原先应该有的氛围造成了打击.....当从CHAPTER1-3围绕这争权夺利,玩弄政治,复杂的心理,多重的人生选择,一下子莫名其妙的变成了国王的遗产..........到了第4章末期我都已经不知道该说什么好,可能这真的是游戏的通病.....游戏不能太写实....反过来,以FFT那种故事风格更适合作为一款游戏作品.TO这样的风格应该是以别的艺术形态来表现而不是游戏.... [24 楼] | Posted:2007-04-18 22:06| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

下面是引用千里孤坟于2007-04-18 14:40发表的: ──问题是，真实的霸王不是已经失去了精神的支柱，对人生感到厌倦了吗？这一转变完全没有交待。 刚好玩到这里，对这剧情理解与楼主不太一样。 按照巴尔巴斯的话说，霸王因为祈祷神明救回自己的妻、子未果，转而向恶魔寻求力量。于是踏上了通往魔界的旅程。最终来到了混沌之门。 换言之，他并不是失去精神支柱，对人生厌倦。而是有很强烈的目的性。 之后想获得圣剑也只是要再回到人间，或许他在魔界已经得到了复活妻、子的方法？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [25 楼] | Posted:2007-04-20 22:12| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用疾风火于2007-04-20 22:12发表的: 刚好玩到这里，对这剧情理解与楼主不太一样。 按照巴尔巴斯的话说，霸王因为祈祷神明救回自己的妻、子未果，转而向恶魔寻求力量。于是踏上了通往魔界的旅程。最终来到了混沌之门。 ....... 目的性承认，收回“失去精神支柱”的前言。 不过在进入混沌之门后遇到什么都只能是猜测，没有迹象显示幽鬼形态的霸王最在意的是妻、子而不是纯粹的对复苏的渴求。而起码，他在世时的那种理性怎么看都已不复存在，那种空洞的姿态充分显示了这是个残缺的灵魂，连个有血有肉的反派这种程度都达不到了。 [26 楼] | Posted:2007-04-20 23:01| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

怎么说好呢,最后的霸王怨魂纯粹是个被黑暗气息浸坏脑子的家伙 [27 楼] | Posted:2007-04-22 08:59| 顶端

明镜止水 级别: 火花会员 编号: 33428 精华: 0 发帖: 99 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23973 HHB 注册时间:2005-03-02 最后登陆:2012-07-27

如果在庭院一直砍到底，的确很不错，最后的挖坟则让人见到了某些人所追寻的力量的存在，我倒视之为是个伏笔，有种“还没完呢”的感觉。 [28 楼] | Posted:2007-04-24 14:00| 顶端

double 级别: 注册会员 编号: 13219 精华: 0 发帖: 58 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32777 HHB 注册时间:2003-12-23 最后登陆:2011-04-13

下面是引用千里孤坟于2007-04-20 23:01发表的: 目的性承认，收回“失去精神支柱”的前言。 不过在进入混沌之门后遇到什么都只能是猜测，没有迹象显示幽鬼形态的霸王最在意的是妻、子而不是纯粹的对复苏的渴求。而起码，他在世时的那种理性怎么看都已不复存在，那种空洞的姿态充分显示了这是个残缺的灵魂，连个有血有肉的反派这种程度都达不到了。 我赞同这个。很多影视或动漫作品里都会有这种角色，起先抱着一个明确的（通常是正面的）目的，但在执着的追求此目的的时候一点点的放松自己的原则，甚至到了不择手段的地步。最后的结果就是，完全忘记了自己当初的“目的”，追求手段的成功变成了他唯一的目的，成为可恨又可怜的形象。这里的“霸王”也是这种情形吧。他依然执着的追求力量、追求圣剑，但只怕早已忘了自己的妻儿。 当你孤独的时候，应该到朋友的身边去； 当你困惑的时候，应该向长者虚心请教； 当你犹豫不决的时候，应该向自己的心灵深处追寻，因为神早已在那里留下了答案。 [29 楼] | Posted:2007-04-25 13:07| 顶端

波罗汀 抗いし者たち 级别: 火花会员 编号: 71102 精华: 0 发帖: 205 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15075 HHB 注册时间:2007-01-31 最后登陆:2009-01-02

下面是引用double于2007-04-25 13:07发表的: 他依然执着的追求力量、追求圣剑，但只怕早已忘了自己的妻儿。 霸王追求力量。但跟圣剑没什么关系吧。 [30 楼] | Posted:2007-04-25 13:10| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

作为最终BOSS，最重要的就是强大的实力。 以巴尔多斯之流，担当此任还是欠缺的，如果为了让他成为boss而夸大实力反而显得不妥。霸王也并非“天外来客”式的人物，从剧情上也算有理可循。更重要的，我觉得，假若安排了一个实力不济的boss，抱怨的人肯定会更多。 德尼姆和霸王的交手，的确只能算是“预期外”，跟之前的剧情衔接不大，其战斗本身除了为自保外，也无更多意义。可是，这就跟战场上的流弹一样，又有多少是有意义的战斗？德尼姆一路走来，剑上既沾满了野心家，暴徒，更有孕妇，忠贞的骑士，牵挂子女的老父，等不愿意杀害的人的血。这就是战争。多多少少有这种意思在里面吧。 嘛，这也只是我的解读。在制作人没有揭示之前，是没有最终答案的。 总之，我觉得这里作为游戏设计的必要——强力boss的存在，超越了对剧情衔接紧密性的需求。当然，卡秋娅对自己生父一点反应都没有，是让我感到一些意外的地方。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [31 楼] | Posted:2007-04-25 13:33| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

RPG需要一个最终BOSS来烘托气氛，这个是所有RPG都跑不掉的问题 所以做的好不好，全看这个最终BOSS的存在理由是否充分了 霸王这个，的确也突兀了一点， 实际上我的感觉这个恶灵幽鬼在剧情里完全不占分量，此前对其的存在也完全没有任何铺垫。此前关于霸王的文字，都是他生前事迹的叙说--------换句话说“作为一个亡灵状态的霸王”完全没有存在感（某人发梦那个不算）。 没有给玩家事先营造一种“在这里会遇见最终BOSS”的必然性。因此看来更像是为了烘托最后谢幕，安排的一道小菜。 结局以后，在旁人看来，主角等人无非就是到古墓里去游览了一圈而已。无论在游戏里的历史上，还是就剧情本身的前后因果而言，这个最终BOSS都没有存在感。 [32 楼] | Posted:2007-04-25 13:42| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用千里孤坟于2007-04-18 19:25发表的: 很好的猜想。如果说那是令布兰塔惊醒的噩梦，梦中那个代表黑影的人一定是他曾仰望畏惧一生的，从剧情来看，这个人也只可能是先王了。布兰塔当初耍的计谋不少，但都是通过取宠于皇后而登升的，从未直接和先王造次过。 记忆中那个插曲的背景环境就是类似混沌之门的地方？若果真如此将其理解为对最终BOSS的伏笔亦无不可，奴家也能有限度地提高对最终BOSS相关剧情的评价。 ....... 背景是混沌之门 但从剧情的合理性来说，这个黑影与其说成“在古墓里的幽鬼霸王把自己的意识通过电波传输给了布兰塔”，到不如说是布兰塔“曾仰望畏惧一生”的心理阴影的无意识体现 因为当时剧情里也正好是他面对巨大压力，处于焦虑的状态，人的阴影这时候很容易从潜意识下跑出来。 如果是后者，各方面都合情合理，前者的话就完全是怪力乱神的电波了。 [33 楼] | Posted:2007-04-25 13:50| 顶端

NEW 级别: 注册会员 编号: 12218 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19131 HHB 注册时间:2003-10-06 最后登陆:2008-02-20

不过死宫里罗迪利克王都出来现了一下，霸王大概也只好漏一小脸，而且霸王是本作刻画最少却又提到最多的一个，在之前可以看到没有出现霸王与其他人对话的场景，都是通过口述 [34 楼] | Posted:2007-04-25 14:12| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用NEW于2007-04-25 14:12发表的: 不过死宫里罗迪利克王都出来现了一下，霸王大概也只好漏一小脸，而且霸王是本作刻画最少却又提到最多的一个，在之前可以看到没有出现霸王与其他人对话的场景，都是通过口述 所以说存在感不足，主角等人事先也并不知道这里会冒出个最终boss，纯属事故 说得不好听点，跟打开古墓时候意外的杀出来几个木乃伊差不多 [35 楼] | Posted:2007-04-25 15:18| 顶端

lula 级别: 注册会员 编号: 78748 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19103 HHB 注册时间:2007-04-18 最后登陆:2014-04-06

基本上 为了维持最后一战的新鲜感和气势 游戏最后的boss大都是首次在战斗中登场(要不也会让他变个身什么的...) 连团长都败阵下来的暗黑骑士团 这些败军之将大概早就没人有资格挑此大梁了 更别说是"退"到空中庭园的那三个指挥官了(总不能叫他们变身吧) 在这种情况下 我还真不知道除了拖霸王出来鞭以外 还能找谁了 一来毕竟霸王象征的是前个世代的统治者(虽然是小岛上的...) 应该有给人作为最后boss实力的印象在 二来战乱本来就由他开始(更精确的是从他死后开始) 由他结束也正好呼应战乱的终结 新时代的开始 三来暗示(罗迪斯教)一昧追求力量的结果 只会失去最初的目的 四来这系列既然叫ogre battle 是个半神话的时代 再不出现个接近神魔的存在 跟前代落差就未免太大了 与其随便召唤出一个 还不如拖个熟人出来 我个人是认为霸王的出现还不至于多唐突 从司祭的恶梦就开始点出其存在(第一次玩时只会觉得这桥段不明不白的) 踏入空中庭园后 每往上一层的解说文 都会从景物逐步讲述霸王由盛而哀的遭遇 都最后的最后了 没事干嘛还不断扯这些 当然是让你打最后boss时更投入感情 (不过多数人大概是不会按选择键 一路往上冲吧) 女主角对生父无动于衷就真的有点让我遗憾了 但反过来想 一个花了两年制作的游戏 可以让人讨论十年 我觉得这也不算什么了 [36 楼] | Posted:2007-04-25 16:00| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用monkeyking于2007-04-25 13:50发表的: 背景是混沌之门 ....... 那个梦里的景象是一种心理无意识的具现化，而非“怪力乱神的电波”这点当然有共识。这段讨论所说的就是那种无意识在梦里的符号，可能是以具现化先王为表现形态，这和“心理阴影的无意识体现”并不冲突。 [37 楼] | Posted:2007-04-25 17:17| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用千里孤坟于2007-04-25 17:17发表的: 那个梦里的景象是一种心理无意识的具现化，而非“怪力乱神的电波”这点当然有共识。这段讨论所说的就是那种无意识在梦里的符号，可能是以具现化先王为表现形态，这和“心理阴影的无意识体现”并不冲突。 这样的话，就不构成对于最终BOSS（不是霸王，而是幽鬼霸王）登场的铺垫理由了啊 [38 楼] | Posted:2007-04-25 17:50| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用monkeyking于2007-04-25 17:50发表的: 这样的话，就不构成对于最终BOSS（不是霸王，而是幽鬼霸王）登场的铺垫理由了啊 上面说的是伏笔，不是铺垫。铺垫是衬托，伏笔是暗示。 不管有没有幽鬼这一性质，霸王本身在最终战场的存在已经被暗示了，作为暗示没有必要把幽鬼化这一预留悬念也透露出来（如果玩家在事后看出了这个伏笔的话），否则它就不算伏笔了。 [39 楼] | Posted:2007-04-25 18:12| 顶端

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