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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 真的不能完全绞杀暗兰么？

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本页主题: 真的不能完全绞杀暗兰么？

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kristian_982 级别: 火花会员 编号: 85451 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19101 HHB 注册时间:2007-12-06 最后登陆:2022-01-26

真的不能完全绞杀暗兰么？ 已经玩了好几次OT2，也看过曹哥千里姐的相关的一些贴子，但仍然不死心。这不死心从我在磁碟机上看到暗兰他们最后搭船离开就开始了，那么多年过去了，就真的没法和暗兰做个干净的了断么？ [楼 主] | Posted:2008-01-02 19:38| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

不能。 看起来这个角色还有很多利用价值，原作者不希望那么快死。 另外，绞杀这个词……很有风格。 [ 此贴被千里孤坟在2007-12-06 17:25重新编辑 ] [1 楼] | Posted:2007-12-06 17:20| 顶端

大话王-夏纳姆 无 级别: 火花会员 编号: 30846 精华: 0 发帖: 860 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25163 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2010-03-15

直接把他的转移石改无，可以打死？ 其第一仗俺就把转移石改无，全灭，游戏进行不辖区了。 倒霉！ [2 楼] | Posted:2007-12-06 23:12| 顶端

kristian_982 级别: 火花会员 编号: 85451 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19101 HHB 注册时间:2007-12-06 最后登陆:2022-01-26

多谢千里姐，看来恶人不一定会有恶报，要么就是我看人的角度有问题，或许暗兰在罗斯罗连中是个真正的英雄，但仍然极度鄙视他和圣兰说的那番话... [3 楼] | Posted:2007-12-07 10:22| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

暗兰的下场也够狼狈了，战略计划全线失败、内部分崩离析、看家宝贝被抢走，最后还有脸带着两个亲信裹着头布灰溜溜地逃回去。 不过那番话，奴家不鄙视的，对弱者的观点基本上没说错。 [4 楼] | Posted:2007-12-07 10:33| 顶端

ドミニク If I Only Had A Brain 级别: 火花会员 编号: 84726 精华: 0 发帖: 3284 威望: 0 点 配偶: 安妮莫奈 火 花 币: 645 HHB 注册时间:2007-11-02 最后登陆:2024-04-05

也许ランスロット·タルタロス对人性的绝望是因为他生平所经历目睹所致。但以弱者没有豁出性命去夺取自由追求理想为理由指责弱者是甘愿选择成为弱者依然是一种强盗逻辑。 …If I only had abrain My head all full of Stuffin,my heart all full of Pain I would dance and…… ——如果稻草人成为了真正的人类，会找到愿意陪她跳舞的舞伴吗？ ……虽然我可能没有那个资格，现在也不是说这种话的时候，不过，陪她一起跳舞的人，可以是我吗？ [5 楼] | Posted:2007-12-07 22:08| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

别理解过了。暗兰是指责弱者没有付出过奋斗就希望占有自由，并不是说要以生命为代价。这种程度的强势并不出格。 放到现代来看，这话也到处都灵验，周遭到处都有这样一类人群，碰到不顺心的事（当然为了防止有人抬杠，这里要声明不包括所有的失意者，无法否认有一些人的遭遇真的是命运不济），首先想到的是开骂。要么是别人的错，要么是社会的错，再要么干脆就是人类的错，总之借口是很容易找的。但他们不会做到，与其诅咒黑暗，不如点燃一根蜡烛。 [6 楼] | Posted:2007-12-07 23:43| 顶端

ドミニク If I Only Had A Brain 级别: 火花会员 编号: 84726 精华: 0 发帖: 3284 威望: 0 点 配偶: 安妮莫奈 火 花 币: 645 HHB 注册时间:2007-11-02 最后登陆:2024-04-05

地牢中ランスロット·タルタロス的确说出“又有多少人甘于冒着风险，牺牲一切去追寻他们的理想”这样语句。而此言所指的是ローディス奴役下的人民。很明显，这些奴隶如果想追求自由需要付出的也许不仅仅是自己的生命。 我不否认，也许很多失意者不从自己本身寻找原因，而仅仅是怨天尤人。然而ランスロット·タルタロス其人有什么权利高高在上地宣判人民的软弱？ “自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！” 如此大义凛然。可又是谁夺走了人民本来拥有的自由？真可笑。 也许人民的软弱的确需要批判，但加害者绝对没有这个资格。 [ 此贴被ドミニク在2007-12-08 00:26重新编辑 ] …If I only had abrain My head all full of Stuffin,my heart all full of Pain I would dance and…… ——如果稻草人成为了真正的人类，会找到愿意陪她跳舞的舞伴吗？ ……虽然我可能没有那个资格，现在也不是说这种话的时候，不过，陪她一起跳舞的人，可以是我吗？ [7 楼] | Posted:2007-12-08 00:15| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

有点断章取义了吧，原话是： 兰斯（塔泰亚）：巴克拉姆人是劣等种族……他们甚至无法理解他们周围的世界，我们的理想对他们来说太复杂了……他们根本不能理解的…… 兰斯（汉密尔顿）：那你曾经想过洛迪斯的政治体制吗？譬如说奴隶制？ 兰斯（塔泰亚）：……说起来你也许会不相信……但他们是乐于为人所奴役的。 兰斯（汉密尔顿）：乐于被奴役？ 兰斯（塔泰亚）：是的……看看你周围吧……多少人……多少人有能力去实现他们的理想……真的有吗？又有多少人甘于冒着风险，牺牲一切去追寻他们的理想……？回答我！多少人愿意去做？ 兰斯（汉密尔顿）：…… 兰斯（塔泰亚）：……你……还记得那场你参与其中的革命吗？那些你解放的人现在怎么样了呢……？他们难道还不是和以前一样喋喋不休地抱怨自己的麻烦吗？他们根本没考虑到你们所做的牺牲！！ 话很直接，暗兰所指责的目标是圣兰身边的人，并不是罗迪斯属国下的平民。在这里联系上下文，瓦伦利亚人，尤其是巴库拉姆人，还有圣兰过去面对的塞迪基内亚人才是被直接指责的目标，而这些地方都不是罗迪斯的属国，这些人也不是被罗迪斯奴役的人。 还有，奴家始终不理解为什么很多人都喜欢讲究所谓的“说话的权利”。这本就是最基本的人权，不需要谁来肯定，也不需要谁来授予，暗兰说这番话，不过是在运用这一基本人权罢了，就如同奴家可以在这里反驳楼上一个性质。另外他也没有“宣判”什么，宣判是什么意思？是权利机构对当事人的判决，是有强制执行效力的指示。而暗兰在地牢里说这些，是给谁听的？他其实不过是在发表评论，甚至可以说是在发牢骚而已。在座任何人都有这么说的权利，谁能站出来说没有？ 至于看客觉得这么说是否可笑，属个人感觉，奴家不予置喙了。但自己觉得，不管这话是不是暗兰这种阶层的人说出来的，就话语本身，都一样具备自己所认可的正确成份。 [8 楼] | Posted:2007-12-08 10:40| 顶端

ドミニク If I Only Had A Brain 级别: 火花会员 编号: 84726 精华: 0 发帖: 3284 威望: 0 点 配偶: 安妮莫奈 火 花 币: 645 HHB 注册时间:2007-11-02 最后登陆:2024-04-05

“兰斯（汉密尔顿）：那你曾经想过洛迪斯的政治体制吗？譬如说奴隶制？ 兰斯（塔泰亚）：……说起来你也许会不相信……但他们是乐于为人所奴役的。” 这句话很明显双方都说的是ローディス统治下的奴隶。如果说ランスロット·タルタロス下一句将目标换到了其他人身上，又如何能够证明“他们（奴隶制下的人民）是乐于为人所奴役的？？ 仅仅是发牢骚？由那些话还真没看出ランスロット·タルタロス是如此可爱的人。 “你太天真了……人民既没有理想更没有梦！他们的主人必须给他们这些东西…………生存的权利！！” “我们的使命就是把秩序带回这个混沌的世界！！我们将给这些懒惰的人以解脱……然后我们来掌管一切！！ ” “我们只是要控制正在腐蚀世界的蛀虫！我们必须驭使他们” 认为人民是软弱无力腐蚀世界的蛀虫，从而宣言要由自己作为主人统治人民，给予他们生存的权利。这不是断罪与审判又是什么？ 话终究要看谁来说。如果一个人在走在街道上被劫匪抢劫而没有反抗。或许其他人可以就其没有反抗的行为进行批判，但如果是劫匪讲出“你软弱你不反抗，所以你被我抢了是活该。”根本就是混帐。 我曾经因为ランスロット·タルタロス理论的貌似合理性而迷惑。曾经认为也许ランスロット·ハミルトン是被丑恶人心主导的世界洪流冲垮的失败者。但我现在已经不这么想了。 ランスロット·タルタロス对于丑恶人性的批判振振有辞，从而正当化自己的行为。但他是否忘记了，他自己也不过是教皇眷养一条忠犬而已。在构成统治阶级结构的金字塔里，他绝对不是占据最上层的那一个。 “人被一种力量吸引只是因为它可以保护他们！” ランスロット·タルタロス说的可真正确。可他正是其中的一个啊。懦夫。 …If I only had abrain My head all full of Stuffin,my heart all full of Pain I would dance and…… ——如果稻草人成为了真正的人类，会找到愿意陪她跳舞的舞伴吗？ ……虽然我可能没有那个资格，现在也不是说这种话的时候，不过，陪她一起跳舞的人，可以是我吗？ [9 楼] | Posted:2007-12-08 11:12| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2019-02-18

暗兰虽然没死，但带着失势如此狼狈地回去，我想教国也不会让他好过…… [10 楼] | Posted:2007-12-08 12:01| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

被奴役者的心态到底是不是暗兰所说的那样不是自己现在要讨论的，奴家要说明的只是自己认为暗兰对弱者情结的观点基本没有错。这点4楼已经明确过了。如果以后要追究这点，两个兰斯洛特的观点都不重要，只需拿人之常情来体会一下，再参照下矿坑镇的悲剧。 “你太天真了……人民既没有理想更没有梦！他们的主人必须给他们这些东西…………生存的权利！！” “我们的使命就是把秩序带回这个混沌的世界！！我们将给这些懒惰的人以解脱……然后我们来掌管一切！！ ” “我们只是要控制正在腐蚀世界的蛀虫！我们必须驭使他们” 后两句话只和感情有关，和4楼的主旨无关。第一句话的确需要批判地接受，警戒自己不要成为愚民观念的牺牲品。 你说暗兰不是金字塔的顶端，所以就是懦夫？ 奴家以为这种世界观从根本上就是错的，按这么讲人类就是99.999999%的懦夫加上0.0000001%比懦夫高那么一点点的成份。奴家的观念是： 在假想为无限的文明之棋盘上，任何人都是大宇宙意志的棋子。但有的是黑棋，有的是白棋，有的是车马，有的是兵卒。只要活着，没有一个人可以拒绝成为棋子，但每个人都可以选择成为哪个棋子。至于王，本就不在棋盘上。 [11 楼] | Posted:2007-12-08 12:19| 顶端

ドミニク If I Only Had A Brain 级别: 火花会员 编号: 84726 精华: 0 发帖: 3284 威望: 0 点 配偶: 安妮莫奈 火 花 币: 645 HHB 注册时间:2007-11-02 最后登陆:2024-04-05

那番理论由ランスロット·タルタロス口中讲出，就是不折不扣的强盗逻辑。他不是一个追求拯救世间大众却被软弱的民众背叛的理想的求道者。他自始至终都是站在加害者的立场上。所以那番话根本不是什么牢骚，而是妄图对自己行为加以正当化的诡辩。 然而这番话到底是为了欺骗谁？这是我鄙视其为懦夫的原因。 “我们的使命就是把秩序带回这个混沌的世界！！” “我们的”、“使命”、“秩序”。太可笑了。实在太可笑了。这种站在俯视众生高度上的话语，如果是出自ローディス教皇的口中，也不过是一个自视为神的狂信者。可这话偏偏出自于一个特务头子的口中。タルタロス 口中的秩序是什么？是强者统治弱者的森严的等级制度。タルタロス讥讽嘲笑弱者，自视为强者。但实际上其自身也不过是统治链条上渺小的一环而已。该说是五十步笑百步，还是狐假虎威？ “人被一种力量吸引只是因为它可以保护他们！” 这句话说的恰恰正是ランスロット·タルタロス自己。他的理想是什么？建立ローディス的统治秩序？这真的不是他寄身于强大力量的托词？ …If I only had abrain My head all full of Stuffin,my heart all full of Pain I would dance and…… ——如果稻草人成为了真正的人类，会找到愿意陪她跳舞的舞伴吗？ ……虽然我可能没有那个资格，现在也不是说这种话的时候，不过，陪她一起跳舞的人，可以是我吗？ [12 楼] | Posted:2007-12-08 12:52| 顶端

大话王-夏纳姆 无 级别: 火花会员 编号: 30846 精华: 0 发帖: 860 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25163 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2010-03-15

人性恶在于自我利益在于维持（上位者）与追求（下位者）。 不管于暗兰强盗不强盗逻辑（自大），维持上位自我利益现实存在，才是根本。 人吗！ 最高的标准：就是现实即定规则标准的即定者，一切达到最大的自由。 一切现实是。世界传播就是显，看得见的。 拉丁谚语：宁当狮子称雄一日，不愿绵羊温顺一世。 只要现实当今的存在，手段一切次要。 还是于圣兰绅士不绅士逻辑（自殉），只是追求下位一种YY臆想（利益分配）所感而已。 人吗！ 世界本来就没有标准。善，一种幻想，幻想本来就是虚无的，都是不真实的。 即虚无的 只是让全部人在现实中（人看得见的）一点遮羞布而已。 只是现实中谁更多的自由与活的更精彩之争。 [s:2] [s:2] 不管于维持（上位者）与还是于追求（下位者）。反正这一切都是一种感觉，以最小成本获最大利益才是。 自感良好就好，无聊强加。各有各的道。 [13 楼] | Posted:2007-12-09 00:10| 顶端

子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

感觉暗兰没有多恶吧。。。 [14 楼] | Posted:2007-12-09 21:12| 顶端

kristian_982 级别: 火花会员 编号: 85451 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19101 HHB 注册时间:2007-12-06 最后登陆:2022-01-26

看了以上各位的分析，反而觉得他说的话越来越奥妙了。套用到个人的身上，如下： 1；我没有强大的资金来源，不能自己当老板。所以在其他老板的手下做会计，可以比较容易得到那每月那可怜的一点的工资。 2；财务部原有4人，其中一财务经理，另两人为我带出的徒弟。财务经理不做事，并欺压我及另两个同事，导致我另两同事辞职并于3年内处我外公司财务换了6人+... 3；老板发话，现在财务就你和经理二人，需同舟共济，同心同德，约等于，“你一个人多干两三个人的活，我加你工资... 4；工资加了1/4不到，天天从早上0830不停的工作到晚上2030（无加班工资，已包括带饭吃饭用的10分钟），平均每月医院去了2次以上。 5；开始心理不平衡，抱怨+短气易怒（财务经理工资7Q+），经常和经理就财务工作方针发生严重冲突（君子动口不动手...） 6；结果，生活改善了一点（天天冲洋参冲剂+多买了份医疗保险...），老板和财务经理无视底层的要求，继续日复一日的上班太阳还未升起，下班月亮做伴的日子 看来我是弱者...是该换工作的时候了，呵呵。 不过个人还是不太能够赞同暗兰说的话，人有多少的能力就应该承担多少的责任，且该BOSS对我有知遇之恩，并在最初的几年工作中，对个人的事业发展给予较多帮助（取得会计师职称），人还是因该懂得报恩的，如果我不帮老板，还有谁来帮，唉...貌似给自己的约束太多了。 [15 楼] | Posted:2007-12-10 18:11| 顶端

kristian_982 级别: 火花会员 编号: 85451 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19101 HHB 注册时间:2007-12-06 最后登陆:2022-01-26

下面是引用大话王-夏纳姆于2007-12-09 00:10发表的: 人性恶在于自我利益在于维持（上位者）与追求（下位者）。 不管于暗兰强盗不强盗逻辑（自大），维持上位自我利益现实存在，才是根本。 人吗！ 最高的标准：就是现实即定规则标准的即定者，一切达到最大的自由。 一切现实是。世界传播就是显而易见的。 ....... 用于政治上的问题，看来这句话算是句真理，现在的美国就是这段话最好的实践者 借口9.11发动阿富汗战争（9.11袭击大楼倒塌，有明显的定向爆破痕迹，炸药会是开飞机的恐怖分子装的么？），借口大规模杀伤性武器侵略伊拉克（连个屁都没查到），谁都知道其目的就是不断的掠夺石油资源。他小布什怎么就一直没被送上过国际军事法庭？ 看来小时候学的东西都白学了，思维方式都要逆转过来了... [16 楼] | Posted:2007-12-10 18:29| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用kristian_982于2007-12-10 18:11发表的: 看了以上各位的分析，反而觉得他说的话越来越奥妙了。套用到个人的身上，如下： 1；我没有强大的资金来源，不能自己当老板。所以在其他老板的手下做会计，可以比较容易得到那每月那可怜的一点的工资。 2；财务部原有4人，其中一财务经理，另两人为我带出的徒弟。财务经理不做事，并欺压我及另两个同事，导致我另两同事辞职并于3年内处我外公司财务换了6人+... 3；老板发话，现在财务就你和经理二人，需同舟共济，同心同德，约等于，“你一个人多干两三个人的活，我加你工资... 4；工资加了1/4不到，天天从早上0830不停的工作到晚上2030（无加班工资，已包括带饭吃饭用的10分钟），平均每月医院去了2次以上。 ....... 以这些经历可犯不着自认为是弱者。鹰有时飞得比鸡还要低，但鸡从不会以一飞冲天而闻名。 [17 楼] | Posted:2007-12-10 19:46| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

15岁的暗兰认为，被教化国的人民就应该安分守纪，这样才能享有太平，对自发反抗的人表示不解；二十多年后却讥讽别人不反抗。 原本外传应该充实暗兰的形象，但却在创造了年轻暗兰的形象后，没有填补其间变化的鸿沟。难免不让人抱怨。 虽说恋人的去世是肯定会有决定性作用（虽然我对这恋情表示疑问），但是人的心的变化总该有一定脉络可寻。悲痛归悲痛，迁怒于弱者，总感觉有逻辑断层。 年轻时，他认为教皇派是无权力欲的代表，所以才竭力把圣枪交到教皇手中。但从2代可以看到，无论教皇派还是元老派，都是权力斗争激烈的一丘之貉，这非但没能对他有正面触动，反而让他死心塌地为教皇卖命，实在是令人称奇。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [18 楼] | Posted:2007-12-10 20:52| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用疾风火于2007-12-10 20:52发表的: 年轻时，他认为教皇派是无权力欲的代表，所以才竭力把圣枪交到教皇手中。但从2代可以看到，无论教皇派还是元老派，都是权力斗争激烈的一丘之貉，这非但没能对他有正面触动，反而让他死心塌地为教皇卖命，实在是令人称奇。 也就是说外传根本没有解答暗兰（不是阿尔丰斯）的成长轨迹吧。 [19 楼] | Posted:2007-12-13 19:49| 顶端

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